Сообщений в теме: 46742

[Camino]

Neonchik (10 June 2018 - 17:45) писал:

мне кажется человекам давно пора научится применять правило не навреди... и на мой взгляд это не взять ответственность за все живое на планете...им и без нас хорошо, а нужно не лезть туда куда не следует. сколько видом мы истребили я уже молчу..а выводим новые только потому, что хотим сделать мир удобнее для себя..всего то очередное проявление эго. человек не стремится стать единым с миром, он жаждет его переделать по своему и не важно сколько это принесет ущерба.

Так и есть) Это можно отрицать или нет) Но сути не меняет - человек может менять мир, а вот человека изменить может только другой человек)

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 17:43) писал:

Ну с человечностью я согласен, она должна распространяться только на людей а не на остальных животных.
Но за убийство животного сажают в тюрьму как и за убийство человека(хотя в разных странах по разному)
Я так и не понял что значит быть равными с животными? Как ты это себе представляешь.
Человек животное и без мяса других животных он не сможет) Хотя и веганы и утверждают обратное но это их эго)

равность не означает что мы не должны их есть) хотя бы не лицемерничать и принимать тот факт, что не люди одни способны на высокие чувства, гениальность и прочее... и мы не хозяева всея природы, да... только и всего...
если бы за убийство животного сажали всех, даже в тех странах о которых идет речь, то люди были бы вегитарианцами)))
на деле сажают за убийство охраняемых видов или домашних питомцев... или же если убийство происходит в черте города на всеобщее обозрение(некультурно, ага, за забором убивай сколько хочешь любую скотинку, а за пределами нельзя) типа это учит детей жестокости и они могут начать подражать взрослым и начать убивать сверстников или младших детей... в деревнях такие случаи частое явление...

[Neonchik]

Camino (10 June 2018 - 17:45) писал:

В первом случаи - человек убивает ради себя одного(удовольствия или ради денег и т.д.), а во втором случаи - ради общества себе похожих (народа, страны). А что может быть выше чем убивать за свой народ?) Тем самым ты сразу побеждаешь эгоизм и становишься альтруистом)

что за чушь...
в моем понимании оба случая равносильны. есть и на войне те, кто делает это ради удовольствия. а есть случаи когда люди защищая свою социальную группу, например семью, делают это...
какой к черту альтруизм..что за самообман такой...

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 17:48) писал:

равность не означает что мы не должны их есть) хотя бы не лицемерничать и принимать тот факт, что не люди одни способны на высокие чувства, гениальность и прочее... и мы не хозяева всея природы, да... только и всего...
если бы за убийство животного сажали всех, даже в тех странах о которых идет речь, то люди были бы вегитарианцами)))
на деле сажают за убийство охраняемых видов или домашних питомцев... или же если убийство происходит в черте города на всеобщее обозрение(некультурно, ага, за забором убивай сколько хочешь любую скотинку, а за пределами нельзя) типа это учит детей жестокости и они могут начать подражать взрослым и начать убивать сверстников или младших детей... в деревнях такие случаи частое явление...

Я имел ввиду домашних животных так как их есть нету надобность(хотя китайцы едят). А вот кур коров и т.д. надо жрать и убивать и сажать за них за - бред) Мы сами их разводим и даже экспортируем в другие страны т.е. это отрасль целая)

Neonchik (10 June 2018 - 17:49) писал:

что за чушь...
в моем понимании оба случая равносильны. есть и на войне те, кто делает это ради удовольствия. а есть случаи когда люди защищая свою социальную группу, например семью, делают это...
какой к черту альтруизм..что за самообман такой...

Что плохого в самообмане?)
Что плохого в Боге, мифах? И других самообманах?

[Neonchik]

Camino (10 June 2018 - 17:46) писал:

Так и есть) Это можно отрицать или нет) Но сути не меняет - человек может менять мир, а вот человека изменить может только другой человек)

горбатого лишь могила исправит -_-
за тысячелетия что-то исправилось? стало только хуже... нас проще пересоздать заново

[Мясо]

животные тоже убивают и другие виды и себе подобных просто ради забавы, удовольствия, удовлетворения, из злости, ревности, обиды, мести, ради собственной защиты или защиты своих детенышей, своей стаи... причин много... и люди делают так же...
если бы нам этого не запрещали и не наказывали за подобное, мы бы не были столь многочисленны

[Neonchik]

Camino (10 June 2018 - 17:51) писал:

Что плохого в самообмане?)
Что плохого в Боге, мифах? И других самообманах?

он тешит чувство первосходства

вот да кстати..бог создал людей или люди бога?

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 17:51) писал:

Я имел ввиду домашних животных так как их есть нету надобность(хотя китайцы едят). А вот кур коров и т.д. надо жрать и убивать и сажать за них за - бред) Мы сами их разводим и даже экспортируем в другие страны т.е. это отрасль целая)


Что плохого в самообмане?)
Что плохого в Боге, мифах? И других самообманах?

для кого-то корова еда, а для кого-то питомец) для китайца твой верный и хороший друг пёс будет просто сытным ужином... мы не разделяем такие вещи всецело, потому что это нам не нужно... хотим питомца? будет любимой умничкой... хотим еду? будет едой

я уже объясняла почему людям проще считать животных глупыми)

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 17:56) писал:

для кого-то корова еда, а для кого-то питомец) для китайца твой верный и хороший друг пёс будет просто сытным ужином... мы не разделяем такие вещи всецело, потому что это нам не нужно... хотим питомца? будет любимой умничкой... хотим еду? будет едой

я уже объясняла почему людям проще считать животных глупыми)

Ты так и не сказала что значит считать животных за равных)

Neonchik (10 June 2018 - 17:52) писал:

горбатого лишь могила исправит -_-
за тысячелетия что-то исправилось? стало только хуже... нас проще пересоздать заново

Ну да конечно) Раньше было лучше, вот бегать по пещерам с дубинками было вообще кайфово) Эх куда наше время ушло)

Neonchik (10 June 2018 - 17:53) писал:

он тешит чувство первосходства

вот да кстати..бог создал людей или люди бога?

Ответа нету) Во загадка тебе)

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 18:06) писал:

Ты так и не сказала что значит считать животных за равных)


Ну да конечно) Раньше было лучше, вот бегать по пещерам с дубинками было вообще кайфово) Эх куда наше время ушло)

сказала... и не раз...
ты не понял - твои проблемы Оо я устала объяснять...

[Мясо]

Drumattic (10 June 2018 - 18:08) писал:

Например тараканы, поговаривают что они будут жить даже после того как всё вымрет. А если серьёзно, нам сначала стоило бы взять ответственность за себя, именно поэтому я за социализм, в этом социальном устройстве это осуществимо, имхо.
Ты меня заставляешь плакать.

не плакай, давай чаю налью

Camino (10 June 2018 - 18:09) писал:

Ладно) Каждый при своём)

был вопрос, я дала ответ... то что тебе ответ не понравился эт твоё дело, убеждать в обратном не буду, не в этом цель дискуссии

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 18:14) писал:

не плакай, давай чаю налью
был вопрос, я дала ответ... то что тебе ответ не понравился эт твоё дело, убеждать в обратном не буду, не в этом цель дискуссии

Была какая то цель?

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 18:13) писал:

Ты сказала но это не имеет практического смысла.. Это вопрос философии. Что бы животные были равными надо наделить их правами но как?

ты такой невнимательный, ужас... я писала уже об этом, точней о том почему люди не делают животных равными и чем это может обернутся... перечитай...

Camino (10 June 2018 - 18:16) писал:

Была какая то цель?

цель спора - убедить собеседника, что ты прав и твоя правда лучше
цель дискуссии - поделиться информацией, обсудить всё, посмотреть на ситуацию с разных сторон, дать ответы на вопросы

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 18:16) писал:

ты такой невнимательный, ужас... я писала уже об этом, точней о том почему люди не делают животных равными и чем это может обернутся... перечитай...

Я помню но говорю что это не имеет практического смысла.. Никто этого делать не будет потому что это люди создали гос-ва которые в первую очередь защищает права человека... животные ни чего не создали...

Мясо (10 June 2018 - 18:17) писал:

ты такой невнимательный, ужас... я писала уже об этом, точней о том почему люди не делают животных равными и чем это может обернутся... перечитай...

цель спора - убедить собеседника, что ты прав и твоя правда лучше
цель дискуссии - поделиться информацией, обсудить всё, посмотреть на ситуацию с разных сторон, дать ответы на вопросы

А я то думал что цель назвать меня высокомерным дерьмом) Ну да ладно)

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 18:17) писал:

Я помню но говорю что это не имеет практического смысла.. Никто этого делать не будет потому что это люди создали гос-ва которые в первую очередь защищает права человека... животные ни чего не создали...

я об этом тоже говорила... люди никогда не будут так делать...
а многие изобретения люди воровали у животных, так что они создали нас фактически

Camino (10 June 2018 - 18:18) писал:

Я помню но говорю что это не имеет практического смысла.. Никто этого делать не будет потому что это люди создали гос-ва которые в первую очередь защищает права человека... животные ни чего не создали...


А я то думал что цель назвать меня высокомерным дерьмом) Ну да ладно)

если бы цель была в этом я бы так не распиналась... есть способы попроще

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 18:20) писал:

я об этом тоже говорила... люди никогда не будут так делать...
а многие изобретения люди воровали у животных, так что они создали нас фактически

Воровали?) У животных есть авторское право?)

Изобретения? Животные ни чего не изобретали они всё получили в ходе эволюции)

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 18:21) писал:

Воровали?) У животных есть авторское право?)

а то)
плести корзины люди научились наблюдая за тем как птицы плетут гнезда
делать горшки из глины тоже научились у птиц, некоторые делают прочные гнезда из глины
вентиляцию делали по принципам муравейников
клыки борова отлично вспахивают землю когда тот ищет жратву, так люди придумали плуг
шкуру животного палкой не протнешь, клыки не протыкают шкуру, а вот когти... крайне заостреные - так люди стали затачивать оружее и обтачивать затупившееся о твердую поверхность(животные точат когти о камни, деревья)
летать люди хотели всегда, но тот же пароплан изобрели наблюдая за летучей мышью и строением её крыльев
плотное переплетение волокон в растениях стало причиной почему люди стали скручивать шерсть животных в нити
шелк изобрели не люди, а забрали у гусениц
когда деревья падали после ураганов в воду, то некоторые тонули, а некоторые плыли - люди наблюдали за этим и научились определять легкую и прочную древесину для строительства лодок
лодки тоже начали строить наблюдая за тем как некоторые насекомые и мелкие животные переправляются через водоемы на листьях и кусочках сухой коры, выгнутой так чтобы вода не заливалась внутрь
тому как охотится стаей люди учились у волков, львов и других стайных животных
самолеты строились основываясь на строении птицы и тому как её форма сопротивляется воздуху
та же медицина многим обязана животным... зализывание раны - в слюне есть антисептик, помогающий заживлять и обеззараживать рану
умение сшивать тоже бралось у насекомых, которые сшивают листья чтобы сделать домик для откладывания яиц
шершавый, почти игольчатый язык отлично соскребал мясо с костей и очищал шкуру от мусора - подсмотрели у кошек, придумали щетки, расчески и многое другое
случайное спаривание разных пород создало новую породу? круто, можно выводить породы более пушистые, мясистые и прочие - так появилось селекционирование
белки и прочие грызуны запасаются орехами и зерном на зиму? отлично, сделаем так же
пуля, ракета? чего общего - форма... форма клюва многих быстрых крупных птиц, которая позволяет лучше сопротивляться воздуху при полете
паруса и весла? - рыбьи плавники
вода и ветер могут сдвигать предметы? мельницы! этой энергией нужно пользоваться
некоторые камни могут оставлять след - ими можно писать мелочки!
ягоды красятся? - зафигачим краску из них

мы многое тырим у животных, природных явлений, просто наблюдая за всем этим и пытаясь воспроизвести из тех же материалов, по той же системе, по образу и подобию
сами мы изобретаем лишь основываясь на всем этом, на том, что уже изобрели до нас...
используя это мы только можем улучшить наши условия, не более того...

Drumattic (10 June 2018 - 18:41) писал:

Я уже фруктовый напиток попил, спасибо.

Вот именно, раз не поддерживаешь нынешний режим, то лучше думай каким ты хочешь чтобы был социализм, вместо того чтобы быть против всего.

ооо приятного)

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 18:45) писал:

а то)
плести корзины люди научились наблюдая за тем как птицы плетут гнезда
делать горшки из глины тоже научились у птиц, некоторые делают прочные гнезда из глины
вентиляцию делали по принципам муравейников
клыки борова отлично вспахивают землю когда тот ищет жратву, так люди придумали плуг
шкуру животного палкой не протнешь, клыки не протыкают шкуру, а вот когти... крайне заостреные - так люди стали затачивать оружее и обтачивать затупившееся о твердую поверхность(животные точат когти о камни, деревья)
летать люди хотели всегда, но тот же пароплан изобрели наблюдая за летучей мышью и строением её крыльев
плотное переплетение волокон в растениях стало причиной почему люди стали скручивать шерсть животных в нити
шелк изобрели не люди, а забрали у гусениц
когда деревья падали после ураганов в воду, то некоторые тонули, а некоторые плыли - люди наблюдали за этим и научились определять легкую и прочную древесину для строительства лодок
лодки тоже начали строить наблюдая за тем как некоторые насекомые и мелкие животные переправляются через водоемы на листьях и кусочках сухой коры, выгнутой так чтобы вода не заливалась внутрь
тому как охотится стаей люди учились у волков, львов и других стайных животных
самолеты строились основываясь на строении птицы и тому как её форма сопротивляется воздуху
та же медицина многим обязана животным... зализывание раны - в слюне есть антисептик, помогающий заживлять и обеззараживать рану
умение сшивать тоже бралось у насекомых, которые сшивают листья чтобы сделать домик для откладывания яиц
шершавый, почти игольчатый язык отлично соскребал мясо с костей и очищал шкуру от мусора - подсмотрели у кошек, придумали щетки, расчески и многое другое
случайное спаривание разных пород создало новую породу? круто, можно выводить породы более пушистые, мясистые и прочие - так появилось селекционирование
белки и прочие грызуны запасаются орехами и зерном на зиму? отлично, сделаем так же
пуля, ракета? чего общего - форма... форма клюва многих быстрых крупных птиц, которая позволяет лучше сопротивляться воздуху при полете
паруса и весла? - рыбьи плавники
вода и ветер могут сдвигать предметы? мельницы! этой энергией нужно пользоваться
некоторые камни могут оставлять след - ими можно писать мелочки!
ягоды красятся? - зафигачим краску из них

мы многое тырим у животных, природных явлений, просто наблюдая за всем этим и пытаясь воспроизвести из тех же материалов, по той же системе, по образу и подобию
сами мы изобретаем лишь основываясь на всем этом, на том, что уже изобрели до нас...
используя это мы только можем улучшить наши условия, не более того...

Животные это не изобретали) Они получили это в ходе эволюции) Это не значит что они это изобрели)

[Мясо]

Camino (10 June 2018 - 18:46) писал:

Животные это не изобретали) Они получили это в ходе эволюции) Это не значит что они это изобрели)

изобрели) мы же не изобретали наш мозг? и руки наши гибкие не изобретали и поразительную выносливость не изобретали и иммунитет от многих болячек не изобретали, мы теплообмен не изобретали, ресницы защищающие глаза от яркого света и пыли, мы многое что в себе не изобретали, но та же эволюция позволила нам этим воспользоваться в полной мере... выносливость, иммунитет, теплообмен и те же ресницы помогают нам выживать в любых погодных условиях
развитый мозг помогает нам наблюдать и подмечать всё что нас окружает
гибкие руки помогают нам воспроизводить наблюдаемое
эволюция нам дала это, а мы воспользовались...
животным тоже многое дали и они этим тоже научились пользоваться...

[Camino]

Мясо (10 June 2018 - 18:54) писал:

изобрели) мы же не изобретали наш мозг? и руки наши гибкие не изобретали и поразительную выносливость не изобретали и иммунитет от многих болячек не изобретали, мы теплообмен не изобретали, ресницы защищающие глаза от яркого света и пыли, мы многое что в себе не изобретали, но та же эволюция позволила нам этим воспользоваться в полной мере... выносливость, иммунитет, теплообмен и те же ресницы помогают нам выживать в любых погодных условиях
развитый мозг помогает нам наблюдать и подмечать всё что нас окружает
гибкие руки помогают нам воспроизводить наблюдаемое
эволюция нам дала это, а мы воспользовались...
животным тоже многое дали и они этим тоже научились пользоваться...

Вот именно что пользоваться)
Изобретение - это когда ты сам что то сделал, а не получил в наследство от природы)
Ещё про гнёзда птиц пример хороший) Они действительно их изобрели а не получили при рождении)