Сообщений в теме: 7655

[norivaren]

Angler (16 November 2016 - 15:37) писал:

Дохтор, а вы тощно дохтор? x)

дыа! (а вообще-то нит! Я студент! (хотя препода обращаются к нам - доктор(а)... ))

И повторю еще раз: этика не означает мягкость! (во всяком случае не всегда)

[Angler]

norivaren (16 November 2016 - 15:41) писал:

дыа! (а вообще-то нит! Я студент! (хотя препода обращаются к нам - доктор(а)... ))

И повторю еще раз: этика не означает мягкость! (во всяком случае не всегда)

- Дохтор, скажите, вот я съел испорченный фалафель - я умру?
- А как же, все когда-нибудь умрут.
- И Моня тоже?
- Разумеется.
- Що, и Хая?
- Естественно.
- Г-споди, что я наделал!

[norivaren]

Молодая женщина с постоянной болью в спине около 3х лет. Успела полечится у десятка неврологов без эффекта. У меня впервые появилась в апреле. Все мыслимое обследование было уже сделано, посмотрел - фибромиалгия. Назначил стандартный курс.

Дальше начался дурдом на выезде. Появляется в мае - все по прежнему, препаратов не пила поскольку вредные. Порекомендовал начать лечение. Через месяц - все тоже, лекарства не принимала - снова настоятельно посоветовал начать лечится и не морочить мне голову. Появилась в июле, болит, не лечилась. Я психанул, сугубно матерно объяснил всю неправильность ее поведения и пообещал начать забивать молотком таблетки во все естественные и противоестественные отверстия. Барышня убежала рыдая и со страху начала принимать препараты. Через пару недель боли стихли. Сначала она была счастлива. А потом написала на меня жалобу, что на первых визитах я был недостаточно убедителен...

[Temnoslav]

norivaren (16 November 2016 - 15:30) писал:

а я выбирал что-то другое?! О_о

Я не знаю тебя и кто ты. Ник на форуме знаком, аватар тоже, могу вспомнить прошлые беседы, но не хочу. Расскажи о себе, какой у тебя жизненный путь?

Neonchik (16 November 2016 - 15:06) писал:

Можно мне, можно мне) ахахах

раз разговор пошел на тему трезвости.
вот к примеру я не пью алкоголь и газировки, не курю, не употребляю наркотики, ну и так далее.
однако.
недавно вычитала статью с исследованиями местных ученых, которые "доложили", что московский воздух содержит около 5т вредных веществ, тогда как к примеру сигаретный дым около 7т. Не знаю насколько правда.
Но если верить этим показателям, то просто вдыхая воздух с улицы можно сказать, что каждый житель Москвы заядлый курильщик.

Неончик, эту статистику скорее всего заказали представители табачных компаний. Это они придумали миф про пассивное курение, где вред от активного курения, якобы, меньше пассивного. Они много чего выдумали, просто знай это.
Да, московский воздух вредный, город вообще раковая опухоль на теле планеты. Как по твоему, можно хорошо жить в раковой опухоли?)
Но, опять же, наш чудесный организм может нивелировать вред от вдыхаемого воздуха с содержанием вредных веществ, но если человек курящий табачные соски, то его организм уже не может этого делать. Он будет пострепено угнетаться и умрёт.
Плюс, ты пока не знаешь о составе табачного дыма и составе сигарет. Это очень ужасная вещь, осознанно вдыхать это омерзение человек не будет и поэтому всегда ищет отмазки и прочее. Курение - это самоубийство, а жизнь нам дана не только для развлечений. Подростки и те, кто вечный подросток, отметаю любые обязанности перед собой, семьёй, обществом и Богом, но взрослые люди эти веи понимают и потому стремятся сохранить здоровье. Для любви, для дружбы, для радости и добрых дел.

[norivaren]

Temnoslav (16 November 2016 - 17:53) писал:

Я не знаю тебя и кто ты. Ник на форуме знаком, аватар тоже, могу вспомнить прошлые беседы, но не хочу.

Расскажи о себе, какой у тебя жизненный путь?

но при этом, не зная меня, сходу предложил выбрать трезвость, с таким контекстом, будто я заядлый алкаш

Зачем? Разве тебе это интересно? Разве ты не забудешь эту информацию сразу же после того как закроешь вкладку форума в браузере? Сомневаюсь... В таком случае: зачем я буду терять на это время и силы?

[Temnoslav]

norivaren (16 November 2016 - 22:31) писал:

но при этом, не зная меня, сходу предложил выбрать трезвость, с таким контекстом, будто я заядлый алкаш

Зачем? Разве тебе это интересно? Разве ты не забудешь эту информацию сразу же после того как закроешь вкладку форума в браузере? Сомневаюсь... В таком случае: зачем я буду терять на это время и силы?

Конечно, ты мне не интересен, как субъект, а как объект да. Поэтому и говорю тебе всё это. Всё же российское общество состоит не из идеальных людей, имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал Temnoslav: 17 November 2016 - 01:10

[Neonchik]

...идеальных людей...
а разве такие бывают?
какой он "идеальный человек"?
по мне, так это вообще субъективное мнение...

[Temnoslav]

Neonchik (17 November 2016 - 00:12) писал:

...идеальных людей...
а разве такие бывают?
какой он "идеальный человек"?
по мне, так это вообще субъективное мнение...

Неончик с румянчиком, я же это и сказал) Ты перечитай, красавица, моё сообщение))

[Griffon]

Темнослав пришёл и как всегда показал своим примером, каким занудой я бываю >_>. Тьфу, хорошо хоть грубую лесть на девушках не применяю.

Что по теме, то всякие ноосферы мне не кажутся тем, чем их стараются показать на РенТВ. Это лишь условность.
Наркотические средства наверняка применялись в религиях. Шаманов вспомните.
Идеальный человек растёт в идеальных условиях. Такие условия для каждого вида разные. Меня сейчас беспокоит только то, является ли религиозность необходимым условием для здоровой жизни человека. Это своего рода имунка на психическом уровне.

[тапок правосудия]

гы-гы, врет и не краснеет))

[norivaren]

Neonchik (17 November 2016 - 00:12) писал:

...идеальных людей...
а разве такие бывают?
какой он "идеальный человек"?
по мне, так это вообще субъективное мнение...

дааа... субъективно это

ИМХО: идеальный человек - такой, какой он есть сейчас, со всеми его недостатками...

Temnoslav (16 November 2016 - 23:54) писал:

Конечно, ты мне не интересен, как субъект, а как объект да. Поэтому и говорю тебе всё это. Всё же российское общество состоит не из идеальных людей, имеем то, что имеем.

но меня не устраивает быть объектом, так что можно закрыть тему

[Neonchik]

Temnoslav (17 November 2016 - 01:11) писал:

Неончик с румянчиком, я же это и сказал) Ты перечитай, красавица, моё сообщение))

Ты меня конечно извини, но ты не это сказал)
ну или не совсем понял, что я имела ввиду.
я же ведь написала "субъективное"
а значит думается мне, что по сути идеальных вообще нет и они повсюду.
у каждого представление об идеале своё. и каждый прав по своему.

Griffon (17 November 2016 - 03:40) писал:

Темнослав пришёл и как всегда показал своим примером, каким занудой я бываю >_>. Тьфу, хорошо хоть грубую лесть на девушках не применяю. Что по теме, то всякие ноосферы мне не кажутся тем, чем их стараются показать на РенТВ. Это лишь условность. Наркотические средства наверняка применялись в религиях. Шаманов вспомните. Идеальный человек растёт в идеальных условиях. Такие условия для каждого вида разные. Меня сейчас беспокоит только то, является ли религиозность необходимым условием для здоровой жизни человека. Это своего рода имунка на психическом уровне.

Я думаю, что религия - это своего рода политика. и не более. просто еще один инструмент не давать людям развиваться и управлять ими верхушке. чего не скажешь о вере. вера во что-то высшее - вот это поди иимунка. но это мое личное мнение.

norivaren (17 November 2016 - 09:55) писал:

дааа... субъективно это ИМХО: идеальный человек - такой, какой он есть сейчас, со всеми его недостатками...

Во) Вот Нори меня понял))

[Temnoslav]

Neonchik (17 November 2016 - 00:12) писал:

...идеальных людей... а разве такие бывают? какой он "идеальный человек"? по мне, так это вообще субъективное мнение...

Всё, понял! Точно ты подметила, что я не уловил твоей мысли.
Есть ли идеал, давай с этого начнём, - есть! Идеалу положено быть простым и понятным. Например, бежал один очень успешный советский армянин по плотине, совершал рядовую пробежку, как спортсмен, как пловец. Случилась беда и в ледяные воды хранилища, а было уже холодно, упал автобус с людьми. Именитый армянин тут же прыгнул в воду и спас большую часть попавших в беду людей. Совершил титанический, героический поступок, но свою карьеру при этом положил на жертвенный камень. После подвига он больше не смог продолжать побеждать на олимпиадах и прославлять Родину. Заболел, приобрёл инвалидность.
Это идеальный поступок человека, поступок мужчины. То, к чему следует стремиться, воспитывать в себе героя. Но идеал не достижим, всё верно, святые лишь на небесах и немного в церквах, как говаривала одна уважаемая мной прабабушка.
Я знаю это, потому и говорю, что жить и работать надо в реальном мире, в современной России, а не воображать себе сферического коня в вакууме. Не писать Норику призывы, как Норику, но обращаться как к важному участнику общества. Призывая выбрать путь стремления к идеалу.

norivaren (17 November 2016 - 09:55) писал:

дааа... субъективно это ИМХО: идеальный человек - такой, какой он есть сейчас, со всеми его недостатками... но меня не устраивает быть объектом, так что можно закрыть тему

Просто читай, что я пишу и не отвечай. Это меня полностью устроит. Всего тебе хорошего! Пусть всё получается!

[norivaren]

Чёйто?! А я хочу отвечать! Кто мне запретит? Конечно, ты можешь меня игнорить, твое право...

На счет армянина: а его родня и он сам сильно были рады его инвалидности? Думаю нет... Тогда с чего бы этому поступку быть идеальным? Ведь по определению: идеал - что-то безукоризненное, т.е. то, что нельзя укорить, упрекнуть в чем то. То, что не имеет изъянов, минусов, отрицательных черт/сторон. Но ведь поступок этого армянина был благим для спасенных им людей, но разве не был он плохим для него, его близких? Разве не повлек он за собой отрицательные последствия для армянина и его семьи, для его тренеров, для всего спортивного сообщества?

[Neonchik]

norivaren (17 November 2016 - 12:52) писал:

Чёйто?! А я хочу отвечать! Кто мне запретит? Конечно, ты можешь меня игнорить, твое право... На счет армянина: а его родня и он сам сильно были рады его инвалидности? Думаю нет... Тогда с чего бы этому поступку быть идеальным? Ведь по определению: идеал - что-то безукоризненное, т.е. то, что нельзя укорить, упрекнуть в чем то. То, что не имеет изъянов, минусов, отрицательных черт/сторон. Но ведь поступок этого армянина был благим для спасенных им людей, но разве не был он плохим для него, его близких? Разве не повлек он за собой отрицательные последствия для армянина и его семьи, для его тренеров, для всего спортивного сообщества?

вот согласись, каждый себя таким важным считает и думает что может за другого решать, когда ему говорит, а когда замолчать. Смехота...

вот я только что нечто подобное собиралась написать.
тогда чутка дополню.
недавно глянула фильм "Инферно" по Дену Брауну. Так вот. Осторожно Спойлер!!!
был там один человек, который считал, что планета уже перенаселена и человеков нужно поубавить.
создал вирус, который должен был уничтожить половину человечества, т.е. 4 миллиарда людей хотел прикончить на считанные дни.
так вот, о чем это я....
он считал это благом, верным решением, а его последователи, считали его идеальным и бесспорно принимали этот взгляд на мир.
Хотя другие считали это всемасштабным злом...
короч думаю суть ясна...
споры об идеалах и идеальных поступках, своего рода пустая трата времени.
высказалась ^^

[Temnoslav]

norivaren (17 November 2016 - 12:52) писал:

Чёйто?! А я хочу отвечать! Кто мне запретит? Конечно, ты можешь меня игнорить, твое право...

Это ещё лучше, спасибо! Жду твоих ответов.

Neonchik (17 November 2016 - 13:11) писал:

1

вот согласись, каждый себя таким важным считает и думает что может за другого решать, когда ему говорит, а когда замолчать. Смехота...<br><br>вот я только что нечто подобное собиралась написать.<br>тогда чутка дополню.<br>недавно глянула фильм "Инферно" по Дену Брауну. Так вот. Осторожно Спойлер!!!<br>был там один человек, который считал, что планета уже перенаселена и человеков нужно поубавить.<br>создал вирус, который должен был уничтожить половину человечества, т.е. 4 миллиарда людей хотел прикончить на считанные дни.<br>так вот, о чем это я....<br>он считал это благом, верным решением, а его последователи, считали его идеальным и бесспорно принимали этот взгляд на мир.<br>Хотя другие считали это всемасштабным злом...<br>короч думаю суть ясна...<br>споры об идеалах и идеальных поступках, своего рода пустая трата времени.<br>высказалась ^^

Этот ответ, Неончик, на твой и Норика комментарии одновременно:

Вы ушли от темы, ведь речь не о понимании Идеала, я озвучил тот, который и вы когда-нибудь поймёте. Если сейчас нет, то оставьте, пройдёт линька другая и ничего доказывать будет не нужно.

А тема состоит в том, что проповедовать полезные и важные вещи нужно не среди тех, кто это сам уже понял, а, допустим, в среде людей убеждённых информационной средой в допустимости поглощения наркотических ядов. У Бога нет других рук, кроме наших, он говорит с человеком языком жизненных обстоятельств. Нет, по сути, разницы, где человек заметит спасительный свет, что выведет его на правильный путь.

А я понемногу зрею почитать тему дальше, от страницы, что оставил в заметках))
Не хмурься, Неончик с румяными щёчками на морозце))

[Neonchik]

Temnoslav (17 November 2016 - 15:01) писал:

Это ещё лучше, спасибо! Жду твоих ответов. Этот ответ, Неончик, на твой и Норика комментарии одновременно: Вы ушли от темы, ведь речь не о понимании Идеала, я озвучил тот, который и вы когда-нибудь поймёте. Если сейчас нет, то оставьте, пройдёт линька другая и ничего доказывать будет не нужно. А тема состоит в том, что проповедовать полезные и важные вещи нужно не среди тех, кто это сам уже понял, а, допустим, в среде людей убеждённых информационной средой в допустимости поглощения наркотических ядов. У Бога нет других рук, кроме наших, он говорит с человеком языком жизненных обстоятельств. Нет, по сути, разницы, где человек заметит спасительный свет, что выведет его на правильный путь. А я понемногу зрею почитать тему дальше, от страницы, что оставил в заметках)) Не хмурься, Неончик с румяными щёчками на морозце))

Божечки Яточка-сама...
Одной мерещится, что у меня истерика вечно. Другому, что я хмурюсь...
а на самом деле мне лениво и скучно. спокойна словно удав и в голове вообще другие мысли...
ну да божечка с вами.

и таким образом я стала замечать, что некоторые личности стараются навязать свою точку зрения, дав понять собеседнику, что он не прав и подрастет поумнеет. а вот вы у нас конечно правы во всем. все знаете, все повидали, все такие эксперты по жизни...ээээх....какая пичалька ^^
а ведь можно просто делится опытом, обмениваться идеями и мыслями, а не читать нравоучения и не навязывать свое видение мира. по тактичнее чтоли быть.

я тебе скажу проповедовать вообще опасная штука, вон один уже напроповедовался, мало того, что распяли, так еще и его проповедования превратили неизвестно во что. каждый человек личность и сам в состоянии сделать свой выбор. другое дело не навязывать, а просто показать собственным примером в чем отличие одного образа жизни, от другого, и если в итоге человек выбирает яд - туда ему и дорога. каждый сам отвечает за свое здоровье и прочее. А когда наставляешь, даешь советы, спасаешь - благодарности как и добра по сути в этом нет. В итоге если что пойдет не так, тебя еще и виноватым могут сделать. Другое дело когда человек сам просит о помощи. вот тут нужно бросить весь имеющийся арсенал во спасение души и здоровья.

Сообщение отредактировал Neonchik: 17 November 2016 - 15:32

[norivaren]

Neonchik (17 November 2016 - 15:30) писал:

Божечки Яточка-сама... Одной мерещится, что у меня истерика вечно. Другому, что я хмурюсь... а на самом деле мне лениво и скучно. спокойна словно удав и в голове вообще другие мысли... ну да божечка с вами.

и таким образом я стала замечать, что некоторые личности стараются навязать свою точку зрения, дав понять собеседнику, что он не прав и подрастет поумнеет. а вот вы у нас конечно правы во всем. все знаете, все повидали, все такие эксперты по жизни...ээээх....какая пичалька ^^ а ведь можно просто делится опытом, обмениваться идеями и мыслями, а не читать нравоучения и не навязывать свое видение мира. по тактичнее чтоли быть.


я тебе скажу проповедовать вообще опасная штука, вон один уже напроповедовался, мало того, что распяли, так еще и его проповедования превратили неизвестно во что. каждый человек личность и сам в состоянии сделать свой выбор. другое дело не навязывать, а просто показать собственным примером в чем отличие одного образа жизни, от другого, и если в итоге человек выбирает яд - туда ему и дорога. каждый сам отвечает за свое здоровье и прочее. А когда наставляешь, даешь советы, спасаешь - благодарности как и добра по сути в этом нет. В итоге если что пойдет не так, тебя еще и виноватым могут сделать. Другое дело когда человек сам просит о помощи. вот тут нужно бросить весь имеющийся арсенал во спасение души и здоровья.

"Не кисни, на радуге зависни!"(с) (из рекламы скителс)

Прям с языка сняла! Прям вот напрягает этот менторский тон (аля я в жизни уже все повидал и вы, дети мои, когда ни будь поймёте то, что я вам говорю, но пока что вы слишком молоды и невежественны!) Ладно, меня ты можешь поучать, ссылаясь на то, что мол ты старше и у тебя жизненного опыта больше (родители мои постоянно так делали в детстве... хех). Но даже в отношение меня - это очень беспонтовое объяснение своего зазнайства.

Ну на самом деле ведь он так и делал: показывал своим примером, никого не поучал, ничего не пропагандировал в общем то, скорее рассказывал и показывал людям как нужно жить (другое дело, что (с моей точки зрения) это было глупо и неправильно, за что собственно он и поплатился, хотя его слова тоже были не лишены здравого смысла... до сих пор, на самом деле, не могу определиться в своем отношении к данной концепции...

[Angler]

Neonchik (17 November 2016 - 15:30) писал:

Божечки Яточка-сама... Одной мерещится, что у меня истерика вечно. Другому, что я хмурюсь... а на самом деле мне лениво и скучно. спокойна словно удав и в голове вообще другие мысли... ну да божечка с вами. и таким образом я стала замечать, что некоторые личности стараются навязать свою точку зрения, дав понять собеседнику, что он не прав и подрастет поумнеет. а вот вы у нас конечно правы во всем. все знаете, все повидали, все такие эксперты по жизни...ээээх....какая пичалька ^^ а ведь можно просто делится опытом, обмениваться идеями и мыслями, а не читать нравоучения и не навязывать свое видение мира. по тактичнее чтоли быть. я тебе скажу проповедовать вообще опасная штука, вон один уже напроповедовался, мало того, что распяли, так еще и его проповедования превратили неизвестно во что. каждый человек личность и сам в состоянии сделать свой выбор. другое дело не навязывать, а просто показать собственным примером в чем отличие одного образа жизни, от другого, и если в итоге человек выбирает яд - туда ему и дорога. каждый сам отвечает за свое здоровье и прочее. А когда наставляешь, даешь советы, спасаешь - благодарности как и добра по сути в этом нет. В итоге если что пойдет не так, тебя еще и виноватым могут сделать. Другое дело когда человек сам просит о помощи. вот тут нужно бросить весь имеющийся арсенал во спасение души и здоровья.

Я тоже за то, чтоб человеку ничего не навязывали. Но когда дело касается здоровья, то все весьма относительно.

Вот живет на свете какой-нибудь жирный ублюдок, который сидит дома, жрёт как в не себя, играет 12 часов в комп, коллекционирует аниме-фигурки и т.п., сидит на анидабе. Живёт, гробя своё здоровье, но никому до этого нет дела.

А вот если этот жирдяй вдруг подсядет на наркоту и об этом узнают окружающие... Мальца быстренько "оприходует" участковый, его будут стараться затащить в диспансер, чтобы поставить на учет (хз - может даже принудительные меры исключительного характера имеются). В общем попытаются сделать всё возможное, чтобы его "вылечить".

И это не потому, что все вдруг перестали быть равнодушными к его проблемам, просто его новое пагубное увлечение вышло из категории "личных" и переросло в нечто потенциально опасное для окружающих.

Именно поэтому таких желательно лечить.

С другой стороны, на данный момент очень сложно разработать порядок принудительного лечения, при этом не нарушив права человека. Так что да, остается надеяться, что хороший пример заразителен.

[Izuna Uchiha]

Angler (17 November 2016 - 15:54) писал:

Я тоже за то, чтоб человеку ничего не навязывали. Но когда дело касается здоровья, то все весьма относительно. Вот живет на свете какой-нибудь жирный ублюдок, который сидит дома, жрёт как в не себя, играет 12 часов в комп, коллекционирует аниме-фигурки и т.п., сидит на анидабе. Живёт, гробя своё здоровье, но никому до этого нет дела. А вот если этот жирдяй вдруг подсядет на наркоту и об этом узнают окружающие... Мальца быстренько "оприходует" участковый, его будут стараться затащить в диспансер, чтобы поставить на учет (хз - может даже принудительные меры исключительного характера имеются). В общем попытаются сделать всё возможное, чтобы его "вылечить". И это не потому, что все вдруг перестали быть равнодушными к его проблемам, просто его новое пагубное увлечение вышло из категории "личных" и переросло в нечто потенциально опасное для окружающих. Именно поэтому таких желательно лечить. С другой стороны, на данный момент очень сложно разработать порядок принудительного лечения, при этом не нарушив права человека. Так что да, остается надеяться, что хороший пример заразителен.

Ты щас меня в прошлом описал)