Сообщений в теме: 7655

[Kisen]

Нет, Тёмный. Меня поддерживают по другой причине.
Но если ты про себя любимого.. Ты в общем-то ты обычен, недостатки твои терпимы и вляпался во всеобщую нелюбовь по собственной глупости.

Однако и ты видишь сходство, да?

Griffon (06 September 2015 - 21:05) писал:

Поток сознания)

Я, собственно, хотел Сейчас продолжить обсуждение религиозной темы, но вынужден отвлечься. Мысль Тёмного уловил.

Мне будет любопытно почитать и позже.

[Temnoslav]

Давай без вот эти вот "Аля, серьезная тётя". Хотя ты и тётя.

[Kisen]

Щщщенок

[Temnoslav]

[Angler]

Temnoslav (06 September 2015 - 20:29) писал:

Жрут мясо и не разделяют его на "можно" и "табу". От того счастливые. Китайцы тоже в этом плане честнее - "Есть можно всё, кроме отражения луны в озере."

Мясо они, может быть, на "можно" и "табу", как ты сказал, не разделяют. Хотя кто знает о_О А вот ходить в 20 лет без кровавых татуировок для них табу, рожать лежа тоже табу, зато девочек, простите, чпокать десятилетних можно - вот это не табу :D Мир, добро, да благодать. Но живут счастливо, это точно. Улыбаются, смеются, даже влюбляются, наверное. Мерило счастья у каждого своё. Отсюда вопрос: какие бы у тебя возникли мысли, попади ты в такой первобытно-общинный строй? Чему бы ты радовался? Прогрессу, фумигатору? Я попробую угадать: ты бы радовался, что та здоровенная горилла в джунглях не успела тебя разорвать на части, её отвлек леопард, а рыбья кость, которой ты подавился вчера, не застряла в пищеводе. Да какое там радовался, ты был бы счастлив, черт побери :D Я вот думаю, какие законы работают в таком обществе? Мне кажется, что очень, очень древние. Что происходит с постоянно развивающимся (а как следствие несовершенным) законодательством? Можно взглянуть на историю. До того, как общество в большинстве своём стало светским, законы были только "религиозные", т.е. право было традиционным.
Куда делись могучие патриции, построившие Рим, установившие в нем светское общество и право, которое успело настолько развиться, что в то время, как под "небом славян" хрен пойми какая языческая хурма творилась (но добрая, веселая и, разумеется, радостная), в Риме развивалось земельное, наследственное, семейное право, юриспруденция пестрила терминологией, право стало публичным, да и медицина не отставала - трепанацию черепа, вроде как, проводили. Так что случилось с Римом? Его забодала, а в конце концов загрызла разношерстная толпа варваров: пикты, скотты, саксы, англы... Прибежала злая, голодная, голожопая орда, и накинулась на переспелый, начинающий подгнивать, Рим. Это произошло именно потому, что, грубо говоря, Рим настолько разросся культурно и этнически, что буквально разорвался изнутри, все вышло из-под контроля. По мне так очень ценные сведения, актуальные :D Римское право из праха смогли восстановить французы, а затем поддержали и мы, но полностью его вернуть не сможет никто. Зато мы можем воочию убедиться, как себя чувствуют первоисточники традиционных правовых семей, общества которых себя отлично чувствуют. Мусульмане воюют, иудеи воюют - шарик слишком маленький, делить нечего. Т.е. все как было 1000, 2000, 3000, даже 5000 лет назад, так и осталось. А вот где патриции? Где плебеи? Сгинули...

[Kisen]

Тёма, а законы морали, совести прописные в заповедях они всегда были?
Они имели развитие? Были ли когда-то эти понятия в зачаточном состоянии?
Я про общество в целом, а не про отдельные личности сейчас.

[Angler]

Kisen (06 September 2015 - 23:48) писал:

Тёма, а законы морали, совести прописные в заповедях они всегда были?
Они имели развитие? Были ли когда-то эти понятия в зачаточном состоянии?
Я про общество в целом, а не про отдельные личности сейчас.

а фиг знает, Лен, были они или нет. Если смотреть однобоко, то либо были, либо нет x) Т.е. если следовать теории Божественного начала, то человеку всю эту хурму привил Творец, т.е. они были, а если смотреть с точки зрения аля "оно само", то, получается, оно само :)

[Kisen]

Angler (06 September 2015 - 23:58) писал:

а фиг знает, Лен, были они или нет. Если смотреть однобоко, то либо были, либо нет x) Т.е. если следовать теории Божественного начала, то человеку всю эту хурму привил Творец, т.е. они были, а если смотреть с точки зрения аля "оно само", то, получается, оно само :)

Я подумала, что общество вполне может быть и без свода таких законов, когда людьми не оговаривается что хорошо, что плохо. Что эта область знаний должна в обществе развиваться также как и прочие.
Мне стало интересно, что было до заповедей.
Совесть ведь неукорит человека, если ему в раннем детстве не внушили понятий добра и зла.

[Angler]

Kisen (07 September 2015 - 00:03) писал:

Мне стало интересно, что было до заповедей.

с точки зрения религии?

Kisen (07 September 2015 - 00:03) писал:

Совесть ведь неукорит человека, если ему в раннем детстве не внушили понятий добра и зла.

ясен пень, совести то нет :D С другой стороны, как ты себе это представляешь? Малыш общается, видит поступки взрослых, реакцию окружения на его поступки, тут воля случая. Разумеется, что до заповедей понятия морали были, ведь раз человек штука социальная, то он будет стараться дружить если не со всеми, то хотя бы с большинством в первую очередь в угоду самому себе. Может быть отсюда и нормы поведения, добро и зло.

А вообще, есть классная статья "От Адама до Авраама". Правда на еврейском ресурсе и чисто религиозного содержания :\ И там не всегда понятно будет о чем речь :D Хотя если с основными "библейскими" героями ты знакома, то понять будет не сложно.

Скрытый текст

http://toldot.ru/tor...cles_19543.html

[Griffon]

Ой, было интересно о.о
Очень.

[Temnoslav]

Angler (06 September 2015 - 22:07) писал:

Мясо они, может быть, на "можно" и "табу", как ты сказал, не разделяют...

Англер, я не могу вывести мораль из твоего поста. Помоги мне в этом.

Что же касается кое-каких понятий озвученных - дикие племена, например. Вопрос первый - "Если бы я оказался среди них, то что бы делал и чему радовался?" Я отвечу, но перед этим спрошу, а почему среди племён, а не на высокоразвитой планете иной космической цивилизации? Почему именно в грязи и беззаконии?
Теперь ответ: окажись я там, то мне потребовалось некое время t(1) на изменение шаблонов поведения в сферу бессознательного. Если t(1)>t(2), где второе значение есть средняя величина по времени, которую затратит "дикий мир" на умерщвление меня, то значит помру. Если равно, то значит есть шанс, если меньше выживу. И всё. Только понять не могу, зачем ты спрашиваешь такое?
Теперь о приведённых тобой "исторических" сводоках. Англер - историю пишут победители, в наше время верить во всё тобой перечисленное, как в Моисея глупо и даже не мило. К деткам в трусики можно было залезть не нарушая закон ещё в начале двадцатого века, какие племена, друг? Ты посмотри какие фильмы снимают - да эти наивные ребята из племён, с криками залезут под циновки и будут дрожать. Ты не найдёшь в диком мире большей жестокости, варварства и тотального равнодушия больше, чем в "цивилизованном". Такой большой, а в сказки веришь.

Совести нет, говорите, ну это как в анекдоте:
Урок географии.
-Дети, натяните презерватив на глобус.
-А что такое глобус?

Сообщение отредактировал Temnoslav: 07 September 2015 - 12:32

[Angler]

Temnoslav (07 September 2015 - 12:34) писал:

Я отвечу, но перед этим спрошу, а почему среди племён, а не на высокоразвитой планете иной космической цивилизации? Почему именно в грязи и беззаконии?

Наверное потому, что говорим мы о нашей планете :\ Куда ты улететь то все время пытаешься :D

Temnoslav (07 September 2015 - 12:34) писал:

Только понять не могу, зачем ты спрашиваешь такое?

Для того, чтобы подчеркнуть, что учить людей добру и радости будет некогда, и попав в такие условия ты сам начнешь "разглядывать узоры на станции", не из-за того, что в поезд не хочется, а потому, что от узоров больше пользы.

Temnoslav (07 September 2015 - 12:34) писал:

К деткам в трусики можно было залезть не нарушая закон ещё в начале двадцатого века, какие племена, друг?

Ну ты же говоришь, что племена на "табу" и "можно" мясо не делят. А они, оказывается, делят :\ У нас можно одно, но запрещено другое, а у них наоборот.

Temnoslav (07 September 2015 - 12:34) писал:

Такой большой, а в сказки веришь.

Ты мне скинь ссылочкой первоисточник на сказки, в которые веришь ты, я почитаю.

[Temnoslav]

Angler (07 September 2015 - 13:16) писал:

Наверное потому, что говорим мы о нашей планете :\ Куда ты улететь то все время пытаешься :D

Пока я вижу границы лишь наша Вселенная. Большой, интересный мир. Планета часть него - важная, красивая, но часть. Как бы вот.

Angler (07 September 2015 - 13:16) писал:

Для того, чтобы подчеркнуть, что учить людей добру и радости будет некогда, и попав в такие условия ты сам начнешь "разглядывать узоры на станции", не из-за того, что в поезд не хочется, а потому, что от узоров больше пользы.

Хочешь сказать, что вышеотписавшиеся ребята просто находятся в неких жизненных условиях, что не позволяют им перевести внимание на нечто иное?

Angler (07 September 2015 - 13:16) писал:

Ну ты же говоришь, что племена на "табу" и "можно" мясо не делят. А они, оказывается, делят :\ У нас можно одно, но запрещено другое, а у них наоборот.

Мне показалось, что ты приводя в пример "племена", выделил их людоедство, как некий абсолют зла. Вот я и отметил честность в этом вопросе, в сравнении с нами.

Angler (07 September 2015 - 13:16) писал:

Ты мне скинь ссылочкой первоисточник на сказки, в которые веришь ты, я почитаю.

С начала спрошу - да ладно, что правда будешь читать или смотреть?
Ну а касаемо именно истории, то сейчас стараюсь не опираться на подобную неточную, хм, ненауку. Почитать, посмотреть - можно, без фанатизма.

[Angler]

Temnoslav (07 September 2015 - 18:36) писал:

Ну а касаемо именно истории, то сейчас стараюсь не опираться на подобную неточную, хм, ненауку. Почитать, посмотреть - можно, без фанатизма.

вот мне любопытно ознакомиться именно с тем источником, который ты считаешь за авторитет.

Temnoslav (07 September 2015 - 18:36) писал:

Мне показалось, что ты приводя в пример "племена", выделил их людоедство, как некий абсолют зла. Вот я и отметил честность в этом вопросе, в сравнении с нами.

Дык так и получается, они едят людей, мы не едим :\ Для нас убить человека - табу, для них - нет.

[Griffon]

Я долго искал, но не нашёл, формулировки заветов, которые видел однажды. По-иному звучат, нежели в библии. Однако, как смогу, объясню.

Шесть дней работай, а седьмой отдыхай, чтобы знать своё место в этом мире (типа, чтобы не сходить с истинного пути). Это мной понято было однажды. Действительно, если всю неделю занят неотложными делами, и перед сном понимаешь, что завтра начинается новая... Это внезапно отнимает и моральные силы, от одной мысли об этом (стало быть, не думай - и преспокойно продолжижь в том же духе, как скот).

Почитай отца и мать свою, чтобы долго жить на этой земле. Проверить это крайне сложно, но можно догадаться, что с помощью кровных уз, справляться с трудностями значительно проще, меньше себя износишь, не подорвешь здоровье.

[Kisen]

Griffon (15 September 2015 - 05:54) писал:

Я долго искал, но не нашёл, формулировки заветов, которые видел однажды. По-иному звучат, нежели в библии. Однако, как смогу, объясню.

Шесть дней работай, а седьмой отдыхай, чтобы знать своё место в этом мире (типа, чтобы не сходить с истинного пути). Это мной понято было однажды. Действительно, если всю неделю занят неотложными делами, и перед сном понимаешь, что завтра начинается новая... Это внезапно отнимает и моральные силы, от одной мысли об этом (стало быть, не думай - и преспокойно продолжижь в том же духе, как скот).

Почитай отца и мать свою, чтобы долго жить на этой земле. Проверить это крайне сложно, но можно догадаться, что с помощью кровных уз, справляться с трудностями значительно проще, меньше себя износишь, не подорвешь здоровье.

Суета сует. Вот как мне кажется смысл нарушения этой заповеди.

Или твои дети смотрят как ты относишься к своим родителям и так же будут относится к тебе. Длишь жизнь своим предкам - продлят тебе. И есть в этом какая-то высшая справедливость.
А может отнесясь с уважением к опыту своих предков и приняв его совершишь меньше своих ошибок и будешь более успешен.

[Griffon]

Да. И вот так я заповеди подтверждаю, а не беру на веру. Касаемо грехов, я забегу вперёд и скажу сразу: считаю их соблюдение не обязательным. Может для "спасения" оно и так, но для жизни, хорошей жизни, нет.

[Griffon]

Тёмный, утверждал, что эти заповеди - костыли для инвалида. Я согласен, они будут лишними для человека здорового. Здоровому не нужны заповеди, поверья, приметы. Он вообще не нуждается в том, чтобы верить. Истину он осознает, просто дойдёт до неё это не будет его умозаключением, это будет его естественным проявлением.
На этом месте я начинаю сомневаться: а так ли идеален этот человек, ведь он почти не будет отличаться, от дерева в саду. Но, смею утверждать, умеренность в этом и будет идеалом (хотя это может быть моя предательская тяга к пороку, которую я лукаво назову человечностью).

[Kisen]

Я не всегда понимаю твою философию и мне она крайне интересна.

[Kisen]

Griffon (15 September 2015 - 06:59) писал:

Да. И вот так я заповеди подтверждаю, а не беру на веру. Касаемо грехов, я забегу вперёд и скажу сразу: считаю их соблюдение не обязательным. Может для "спасения" оно и так, но для жизни, хорошей жизни, нет.

Нарушение заповеди, это определённая ноша и от неё не сбежишь. Жить счастливо проще с лёгкой душой.