Сообщений в теме: 482

[Hajime]

Dendem (17 June 2014 - 20:57) писал:

Ну вот живёшь сейчас, а оглядываешься в прошлое. Вспоминаешь хорошие моменты оттуда. Всё больше будешь сравнивать старое время с новым. И больше будет становиться ностальгия по "твоему" времени. Потом будешь задумываться: "А нужна ли была мне эта вечная жизнь?"

Вам просто лень, признайтесь!

[Dendem]

Hajime (17 June 2014 - 21:01) писал:

Вам просто лень, признайтесь!

Признаюсь. Мне лень работать и, вообще, что-то делать. Если бы можно было всю жизнь ничего не делать, то естественно, я был бы не против вечной жизни.

Кстати, в вопросах вечной жизни нужно учитывать рост населения нашей планеты. Голод, война, и прочее. Если сейчас 7 миллиардов не могут спокойно ужиться на планете, то что будет потом? Не забывайте, что Земля не резиновая. Все на Марс полетим, что ли? И так будем воевать...

Человечество всегда делилось на бедных и богатых. Богатые, имея гору денег, всеми руками и ногами ЗА вечную жизнь, т.к. они будут всегда купаться в деньгах. А вот не богатые люди (это те, которые работают на богатых), не думаю, что они хотели бы всю жизнь проработать на богатых людей, тем самым, повышая их состояние.

[Dendem]

Кстати, про "вечную молодость": советую почитать "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайльда. Прекрасный рассказ о красавце-парне и о художнике, который, сам не осознавая того, помог осуществить его мечту. Ну как мечту... Просто парень обмолвился словом о вечной красоте, и тут понеслась...

[Hajime]

Dendem (17 June 2014 - 21:09) писал:

Признаюсь. Мне лень работать и, вообще, что-то делать. Если бы можно было всю жизнь ничего не делать, то естественно, я был бы не против вечной жизни.

Кстати, в вопросах вечной жизни нужно учитывать рост населения нашей планеты. Голод, война, и прочее. Если сейчас 7 миллиардов не могут спокойно ужиться на планете, то что будет потом? Не забывайте, что Земля не резиновая. Все на Марс полетим, что ли? И так будем воевать...

Человечество всегда делилось на бедных и богатых. Богатые, имея гору денег, всеми руками и ногами ЗА вечную жизнь, т.к. они будут всегда купаться в деньгах. А вот не богатые люди (это те, которые работают на богатых), не думаю, что они хотели бы всю жизнь проработать на богатых людей, тем самым, повышая их состояние.

вооот)

Ну, вопрос всё таки в том, хочешь ли ты вечной жизни конкретно для себя. Свобода на пофилософствовать есть)
Если всё человечество было бы бессмертным, то людям не нужна была бы репродуктивная функция <_< Наверно.

Человек может меняться, по крайней мере его положение в обществе. И думаю, вся прелесть вечной жизни в её вечном развитии и изменении. А если всё одно и то же - ну его нафиг.

[Griffon]

Hajime (17 June 2014 - 20:54) писал:

О свободе как о самоцели и не говорилось (дубль 2).


В любом случае говорить о смысле жизни, как о идейном рабстве, вообще не стоит.

говорилось о смысле жизни, но, видимо, и это понятие следует уточнить.

Почемуж нельзя?

[Hajime]

[Griffon]

Мне и самому стало лень формулировать слова по этому поводу)

Так что обойдемся без диалога. Итак, к сути: смысл - это нечто, чему человек придает значение. Если мы говорим об адекватном человеке, то он придает значение целям, которые перед собой ставит. Цели, не требующие обоснования - самоцели (смотри на фанатиков, некоторые их идеалы алогичны, но они не требуют обоснования и исчерпываются для фанатика тем, что они есть и все). Некоторые предлагают дурацкие варианты на место смысла жизни, аки те же фанатики. И это происходит зачастую, следовательно смысл именно жизни, на практике, отождествляется с самоцелью гораздо сильнее и толковый словарь в этом отношении лишь прибавит самомнения тому, кто им будет помахивать.

К вопросу о идейном рабстве. Посмотри на задротов в танках, майне, анимешников. Их слабая воля не позволяет придавать значение вещам, которые действительно полезны для их будущего. В тоже время, если человек придает значение своим волевым качествам, он такой же задрот по натуре (перфекционист), либо просто пустобрех. Человек же не придающий большого значения ничему в своей жизни - счастливый... хотя за частую от рождения. Половозрелая же развитая особь с огромным трудом способна на отказ от идола (воплощается ли он в чем-то, в ком-то или в самом человеке).

[Hajime]

я надеялся, да) Но имей ввиду: всё забавы ради) В хорошем смысле забава)

можно не обращать внимания

Цитата

Так что обойдемся без диалога. Итак, к сути: смысл - это нечто, чему человек придает значение. Если мы говорим об адекватном человеке, то он придает значение целям, которые перед собой ставит. Цели, не требующие обоснования - самоцели (смотри на фанатиков, некоторые их идеалы алогичны, но они не требуют обоснования и исчерпываются для фанатика тем, что они есть и все). Некоторые предлагают дурацкие варианты на место смысла жизни, аки те же фанатики. И это происходит зачастую, следовательно смысл именно жизни, на практике, отождествляется с самоцелью гораздо сильнее и толковый словарь в этом отношении лишь прибавит самомнения тому, кто им будет помахивать.

&gt;_&lt; если выцепить суть предложений:
[смыслу придают значение] + [целям придают значение] + [Цели, не требующие обоснования - самоцели] + [Некоторые предлагаемые варианты смысла жизни нелепы]*[такие варианты встречаются часто] =&gt; [жизнь как самоцель] + i[неадекватно высокая самооценка индивида указывающего на определение смысла жизни в толковом словаре]

я правильно понял, что для тебя жизнь есть самоцель? Или всё это для того, чтобы сказать, что смыслу жизни можно не придавать значения?

Цитата

К вопросу о идейном рабстве. Посмотри на задротов в танках, майне, анимешников. Их слабая воля не позволяет придавать значение вещам, которые действительно полезны для их будущего. В тоже время, если человек придает значение своим волевым качествам, он такой же задрот по натуре (перфекционист), либо просто пустобрех. Человек же не придающий большого значения ничему в своей жизни - счастливый... хотя за частую от рождения. Половозрелая же развитая особь с огромным трудом способна на отказ от идола (воплощается ли он в чем-то, в ком-то или в самом человеке).

хмм.. разграничил людей по воле, и потом определил особую группу под субъективным понятием счастья)

А теперь вопросы:

- нужно ли придавать особое значение будущему?
- с какой степенью нужно придавать значение чему-либо, чтобы стать счастливым?
- есть ли минимальный список вещей, которым нужно придавать значение, чтобы быть счастливым?
- если таковые имеются, то для каждого они одинаковы?
- есть ли смысл в развитии человека при жизни?
- смысл жизни в том, чтобы быть счастливым?
- что такое счастье?

Не кажется ли тебе, что придерживаясь идеи не придавать большого значения ничему в своей жизни, ты становишься рабом этой идеи, придавая большое значение её догмам?
И возвращаясь к началу:
> Для жизни человеку нужна цель , в противном случае она теряет смысл ...
. > Смысл жизни нужен безвольному человеку, чтобы быть рабом какой-то идеи.
эту идею перефразировать можно как "надо жить пока живётся, независимо от наличия целей".
Поэтому главный вопрос: Если вдруг... ты бы хотел продолжать жить овощем?

[Griffon]

Hajime (18 June 2014 - 21:10) писал:

Поэтому главный вопрос: Если вдруг... ты бы хотел продолжать жить овощем?

Овощ бы не смог хотеть жить дальше, как он живет. Интеллекта бы не хватило.

А теперь и к другому абсурду:

Hajime (18 June 2014 - 21:10) писал:

Не кажется ли тебе, что придерживаясь идеи не придавать большого значения ничему в своей жизни, ты становишься рабом этой идеи, придавая большое значение её догмам?

Такой прием полемики тобой был применен ранее: "Смысл жизни в выборе смысла жизни". Меня лишь интересует ты из любых слов любишь сворачивать бессмысленные узлы или только выборочно...

Остальному я не придал большого значения. Вместо того, чтобы заставлять меня бороться со своими же словами, сказал бы своих хоть чуток или шел отсюда

[Hajime]

Griffon (18 June 2014 - 22:43) писал:

Овощ бы не смог хотеть жить дальше, как он живет. Интеллекта бы не хватило.

Ты вообще не понимаешь что ли, или прикидываешься? Или боишься на вопросы отвечать, взамен проявляя агрессию? о_О
Поясню: если у тебя останется функционировать только мозг, ты бы хотел продолжать так жить, и если да, то как ты представляешь эту жизнедеятельность?

Цитата

А теперь и к другому абсурду:

Цитата

Не кажется ли тебе, что придерживаясь идеи не придавать большого значения ничему в своей жизни, ты становишься рабом этой идеи, придавая большое значение её догмам?

Мои слова лишь доказывают абсурдность твоих изначальных суждений о придуманном тобой идейном рабстве
Не можешь отстоять - грош им цена.

Цитата

Такой прием полемики тобой был применен ранее: "Смысл жизни в выборе смысла жизни". Меня лишь интересует ты из любых слов любишь сворачивать бессмысленные узлы или только выборочно...

Остальному я не придал большого значения. Вместо того, чтобы заставлять меня бороться со своими же словами, сказал бы своих хоть чуток или шел отсюда

Это не приём полемики, а приём суждений, когда под одним словом (словосочетанием) применённым дважды в предложении предполагаются 2 значения. Причём я пояснил это дважды.

ПСы: ты сейчас сам похож на упомянутых тобой фанатиков.
... Не получилось невинной забавы, ты слишком большое значение придал "палемике"

Где chugou!!

[Griffon]

Hajime (18 June 2014 - 23:06) писал:

Мои слова лишь доказывают абсурдность твоих изначальных суждений о придуманном тобой идейном рабстве
Не можешь отстоять - грош им цена.

Используя твой же прием, абсурдность как-то пропадает, и если тебе кажется, что я медлю, то это только от того, что я не тороплюсь. Я предложил тебе для начала нам разобраться с терминами, ты это должен был прочесть. Просто по порядку, если ты не против, будем идти.

И обойдемся без выдумок, в том числе и про агрессию: мне самому забавно

[Hajime]

Griffon (18 June 2014 - 23:36) писал:

Используя твой же прием, абсурдность как-то пропадает, и если тебе кажется, что я медлю, то это только от того, что я не тороплюсь. Я предложил тебе для начала нам разобраться с терминами, ты это должен был прочесть. Просто по порядку, если ты не против, будем идти.

используй для начала, чтобы показать, как абсурдность пропадает. То есть ты сейчас сам не понял разницу между "медлю" и "не тороплюсь"? Эта твоя фраза звучит как: "если тебе кажется, что я намеренно тяну время, то это только от того, что я не хочу спешить." - два разных слова, со схожими понятиями, но с нюансом. И это не мой приём.

Я же позволил тебе самому разъяснить термины, что ты вроде бы сделал. Текст мне показался не связным, и не проявляющим неправильность использования этих терминов мною, поэтому я задал тебе вопросы, которые ты проигнорировал.

Цитата

И обойдемся без выдумок, в том числе и про агрессию: мне самому забавно

Запостить сюда на всеобщее обозрение первые варианты твоих ответов, которые ты недавно отредактировал, и добавил смайлик? Ммм? И затем поговорим о выдумках и агрессии? Или всё же остепенишься?

[Griffon]

Hajime (19 June 2014 - 00:37) писал:

Запостить сюда на всеобщее обозрение первые варианты твоих ответов, которые ты недавно отредактировал, и добавил смайлик? Ммм? И затем поговорим о выдумках и агрессии? Или всё же остепенишься?

А теперь-то я что по тобой выдуманному сделал? Упорно переводить тему на меня - бесмысленное занятие, но ты попробуй, только по интересующей меня теме добавляй (позволь себе это)

Barmaley (16 June 2014 - 23:26) писал:

Для жизни человеку нужна цель , в противном случае она теряет смысл ...

Опять-таки постараюсь кратко. Перефразирую мысль: для жизни человеку не нужна цель.

Пост отредактировал! Смотрите!

Сообщение отредактировал Griffon: 19 June 2014 - 01:01

[Hajime]

Griffon (19 June 2014 - 00:46) писал:

А теперь-то я что по тобой выдуманному сделал? Упорно переводить тему на меня - бесмысленное занятие, но ты попробуй, только по интересующей меня теме добавляй (позволь себе это)

ох жеж... выцепил второстепенное содержение поста о себе любимом, тему проигнорировал.
Ну ок, держи:

Скрытый текст

тык

фанатик своего тезиса >_> отвечаешь на вопросы методом типа "сам дурак".

[Griffon]

Hajime (19 June 2014 - 01:00) писал:

ох жеж... выцепил второстепенное содержение поста о себе любимом, тему проигнорировал.
Ну ок, держи:

Скрытый текст

тык

Я агрессивен настолько, что можешь даже не объяснять, что ты там увидел - я ж не пойму

Хм, вообще-то я там позже отредактировал, добавил ответ на твой главный вопрос. Потом решил, что слишком мало это движет интересуемую тему и свел слова к минимуму.

[Hajime]

Ясно, ты перевёл тему на себя, а это не интересно.

[Griffon]

Hajime (19 June 2014 - 01:08) писал:

Ясно, ты перевёл тему на себя, а это не интересно.

Мне это с самого начала не понравилось, я говорил.

В общем, повторяю ответ на главный вопрос: я бы так жить не хотел, но был бы вынужден, используя оставшиеся возможности.

Hajime (19 June 2014 - 01:03) писал:

ох жеж... выцепил второстепенное содержение поста о себе любимом, тему проигнорировал.

Так, стоять. Там было что-то кроме меня? Мне даже интересно стало

Hajime (19 June 2014 - 01:03) писал:

фанатик своего тезиса >_> отвечаешь на вопросы методом типа "сам дурак".

Снова я =\

Сообщение отредактировал Griffon: 19 June 2014 - 01:18

[Hajime]

Griffon (19 June 2014 - 01:12) писал:

В общем, повторяю ответ на главный вопрос: я бы так жить не хотел, но был бы вынужден, используя оставшиеся возможности.

Надо предупреждать, я этого добавления не видел.
"Не хотел бы", "был бы вынужден" - Этого достаточно. Я умываюсь. Приятных снов.

[Griffon]

На большее и не расчитывал, бывай

Barmaley (16 June 2014 - 23:26) писал:

Для жизни человеку нужна цель , в противном случае она теряет смысл ...

Опять-таки постараюсь кратко. Перефразирую мысль: для жизни человеку не нужна цель.


ЗЫ
Но, как контрольный, повторю твой вопрос:

Цитата

если у тебя останется функционировать только мозг, ты бы хотел продолжать так жить, и если да, то как ты представляешь эту жизнедеятельность?

Hajime (19 June 2014 - 01:18) писал:

"Не хотел бы", "был бы вынужден" - Этого достаточно

И зачем-то ты выкинул мое "используя оставшиеся возможности"

Отсыпайся что ли =)

Сообщение отредактировал Griffon: 19 June 2014 - 01:30

[ＴｏｎｙＮｙａｎ]

По-моему, вечная жизнь или молодость и т.п. - вечное проклятие. Что тут обсуждать то.