Сообщений в теме: 482

[¬_¬]

bonifatso (22 April 2011 - 16:58) писал:

<_>

>_<

bonifatso (22 April 2011 - 16:58) писал:

Конечно ЧУ!

Есть такой Фермент Теломераза, он позволяет клетке делится неограниченно долго, т.е. отменяет предел Хефлика(предел деления соматической клетки человека)


Поскольку наше тело сформировано из соматических клеток , не которые частично производят этот фермент, но не все, в результате мы стареем. Ну по совершенствованию генной инжинерии с еЁ помощью можно будет вводить этот фермент непосредственно в ДНК Тем самым давая возможность неограниченного деления клетки, а значит отсутствующего фактора их постепенной утраты.

Яркий пример Это "раковые" Опухоли и клетки из которых они состоят, научись мы контролировать деление этих клеток мы бы подорили себе бессмертие. Оторвало руку! Не проблема отростЁт новая, и так практически с Любой частью тела. В результате чаго вся жизнь заключалась бы в сохранности ДНК и Мозга, что бы не утратить индивидуальность. Вообщем я могу на эту тему часами рассуждать...

Тогда п*зжу... Слышал где-то как-то(уж не в аниме ли? О_<"), но не придал значения и не запомнил соответственно.. -_-"
Первой строчки вполне хватило бы.. -_-

bonifatso (22 April 2011 - 16:58) писал:

Нет Они живут во всех нас! Это наше законсервированное бессмертие!

Я Считаю, что основные факторы создаЁт сам человек, как и проблемы и всЁ остальное, не что не происходит само по себе. И все, кто говорит, что Он\она не Хотели бы вечной жизни, врут в первую очередь тока себе! Ну и относятся к тем кто не выживет при какой либо катастрофе... Нет в природе силы сильней чем желания Жизни иначе мы бы уже вымирли давно.

тогда и писал бы "раковые клетки", а то фиг его знает, до чего там техника дошла в изучении членистоногих.. -_-"
Про бессмертие и нестарение, конечно, был риторический вопрос, но игнорить все равно невежливо.. -_-

Счастливый... Т_Т

[tvink216]

bonifatso,

Про Ваши слова о бессмертии с помощью раковых клеток... Если в корабле "Викория" заменить по очереди каждую досточку на новую, будет ли этот корабль "Викторией"? Бессмертие - статичность. Вы же говорите о постоянном изменении, т.е. о постоянной замене "старых" клеток на новые, полученные генной инженерией. Я считаю, что это "бессмертием" назвать никак нельзя. Не критикуйте резко эти слова, я понимаю, что начинаю войну определений. В конце концов, одно и то же слово для разных людей...

[bonifatso]

tvink216 сказал:

Я не хочу с Вами спорить, т.к. в общих чертах наши теории схожи. Я бы хотел поразмышлять на тему "программирования". Если человек способен мыслить, значит наделен некой "операционной системой". Даже если человек критично рассматривает информацию, взвешивает факты, чувства, то это происходит в уже сложившейся "программе", "концепции" (немного исказил определение, но все же). В таком случае, никакие размышления за рамки "концепции" не выходят. Отсюда вопросы: в каком возрасте формируется "программа"? Может ли сам человек влиять на свою "программу", либо влияние оказывают только внешние факторы? Возможно ли изменить сам фундамент "программы", либо возможна лишь поверхностная корректировка? И, наконец, применимы ли к человеку такое понятия как "программа", "концепция"(в искаженной ее трактовке, как я уже говорил)?

НачнЁм с того, что изначально человек не чем не наделЁн, тупо чистый лист. В отличие от других животных, которые имеют, как ты выражаешся ОпределЁнную систему, как поведения так и действий.


А у представителя человеческого рода формируется индивидуальность основанная на окружаещем Его "мире" последующие вопросы попросту не имеют смысла.

[tvink216]

Пожалуйста, не разделяйте понятия "физическое" и "духовное". К примеру, урод будет думать о Божьей каре, а красавец за свою жизнь Библию не откроет. (Я дико утрирую, потому что не в этом суть)
Особенности человеческого организма индивидульны, они формируются еще в уторбе матери. Не говоря уже об обстоятельствах родов. Я это к чему: значит ли, что "программирование" происходит еще до рождения? До проявления социальных (которые как раз формируются при общении с Миром) хм.. *долго подбирает слово* особенностей?

[bonifatso]

chugou сказал:

Про бессмертие и нестарение, конечно, был риторический вопрос, но игнорить все равно невежливо.. -_-

chugou сказал:

Требую пояснения! Они физически не могут умереть? Или просто не стареют?

Пардонсе.. думал, что будет понятно из общего описания...

Физически мрЁёт всЁ... Они не стареют!

chugou сказал:

Тогда п*зжу... Слышал где-то как-то(уж не в аниме ли? О_<"), но не придал значения и не запомнил соответственно.. -_-"

Да может И в Аниме... там часто интересные весчи проскакивают в банальных моментах.

chugou сказал:

Первой строчки вполне хватило бы.. -_-

Ыыы.. абажаю Генную инжинерию и Биологию... Не удержалси...

[¬_¬]

tvink216 (22 April 2011 - 17:05) писал:

chugou,

Я не хочу с Вами спорить, т.к. в общих чертах наши теории схожи. Я бы хотел поразмышлять на тему "программирования". Если человек способен мыслить, значит наделен некой "операционной системой". Даже если человек критично рассматривает информацию, взвешивает факты, чувства, то это происходит в уже сложившейся "программе", "концепции" (немного исказил определение, но все же). В таком случае, никакие размышления за рамки "концепции" не выходят. Отсюда вопросы: в каком возрасте формируется "программа"? Может ли сам человек влиять на свою "программу", либо влияние оказывают только внешние факторы? Возможно ли изменить сам фундамент "программы", либо возможна лишь поверхностная корректировка? И, наконец, применимы ли к человеку такое понятия как "программа", "концепция"(в искаженной ее трактовке, как я уже говорил)?

Ну, я, собственно, был несогласен только с 24-часами и прочим. (на самом деле как-то давно(в средней школе, наверно) я сам примерно так и считал: "эх, вот скажут мне, что помру через пару дней - вот я тогда оторвусь!" Есть тип людей, для которых больше, чем для прочих, важен страх. И пойти он может как на пользу, так и во вред. Так я теперь думаю о своем тогдашнем мнении.)

Насчет формирования программы. Ну, если речь не о той, которая заложена в ДНК, то, вероятно, сразу с накоплением опыта и начинает формироваться. И чем человек старше - тем она запутанней.
Ну, есть мнение, что может. Есть даже мнение, что многие религии в изначальной своей форме, имели своей целью именно это. И, согласно этим мнениям, с поверхностной она и начинается. Нельзя же переделывать дом сразу с фундамента. Ну и речь, естественно, идет не о переделывании ДНК и природной(врожденной) составляющей, а только о корректировке надписанной внешними условиями программы. Только меня терзают смутные сомнения, что это мнение пользуется не слишком большой популярностью.. -_-

bonifatso (22 April 2011 - 17:12) писал:

НачнЁм с того, что изначально человек не чем не наделЁн, тупо чистый лист. В отличие от других животных, которые имеют, как ты выражаешся ОпределЁнную систему, как поведения так и действий.


А у представителя человеческого рода формируется индивидуальность основанная на окружаещем Его "мире" последующие вопросы попросту не имеют смысла.

И о врожденных особенностях психики и восприятия ты, конечно, знать не знаешь?

[tvink216]

Цитата

И чем человек старше - тем она запутанней.
Ну, есть мнение, что может. Есть даже мнение, что многие религии в изначальной своей форме, имели своей целью именно это. И, согласно этим мнениям, с поверхностной она и начинается.

Спасибо, хорошие слова :).
Действительно, вначале семя падает на верхний слой почвы, после чего прорастает корень, но пока что слабый (фундамент). И уже потом ствол, ветки, плоды. (извиняюсь за свои скудные знания биологии)
Сюда же селекция, теплицы, перемещения древ по огороду (генная инженерия). Есть пища для размышлений :)

[bonifatso]

tvink216 сказал:

Про Ваши слова о бессмертии с помощью раковых клеток... Если в корабле "Викория" заменить по очереди каждую досточку на новую, будет ли этот корабль "Викторией"? Бессмертие - статичность. Вы же говорите о постоянном изменении, т.е. о постоянной замене "старых" клеток на новые, полученные генной инженерией. Я считаю, что это "бессмертием" назвать никак нельзя. Не критикуйте резко эти слова, я понимаю, что начинаю войну определений. В конце концов, одно и то же слово для разных людей...

Когда Это бессмертие стало статичным? О_О Во вторых мы тут не о духовном бессмертии говорим, а о биологическом!!! Я говорю не о замене клеток на новые путЁм Инженирии, а о том что с еЁ помощью имеется возможность добавлять нужную информацию в ДНК ничаго не заменяется!!!

Войны Оприделений НЕТ и быть не может. Есть Духовное бессмертие, есть Биологическое--- всЁ чЁтко. Биологическое бессмертие это постоянное, неограниченное деление клетки!

tvink216 сказал:

Я это к чему: значит ли, что "программирование" происходит еще до рождения? До проявления социальных (которые как раз формируются при общении с Миром) хм.. *долго подбирает слово* особенностей?

Повторюсь! Человеческая особь Рождается совершенно пустым.

chugou сказал:

И о врожденных особенностях психики и восприятия ты, конечно, знать не знаешь?

Ну насколько я осведомлЁн психика формируется непосредственно при жизни. Могут быть тока заложенны определЁнные способности(генетически) или скорее предорасположенность, ну это я бы охарактеризовал как брак.

[tvink216]

Цитата

Биологическое бессмертие это постоянное, неограниченное деление клетки!

А закон сохранения? Можно удалить 5 ГБ аниме, потом скачать с Анидаба другие 5 ГБ другого аниме. А можно сразу качать в заполненный жесткий диск. Суть не меняется. Старое замещается новым.

Цитата

Человеческая особь Рождается совершенно пустым

Мне очень сложно с этим согласиться. Если взять 5 людей, после рождения поместить в капсулы, питание через капельницу. Через 18 лет пообщаться с ними. Они будут идентичны по своим психическим и психологическим хм.. *подбирает слово* параметрам?

Цитата

Могут быть тока заложенны определЁнные способности(генетически) или скорее предорасположенность, ну это я бы охарактеризовал как брак.

Сами себе ведь противоречите. С точки зрения "забракованного" человека, "пустые" будут браком.

[¬_¬]

tvink216 (22 April 2011 - 17:29) писал:

Спасибо, хорошие слова :).
Действительно, вначале семя падает на верхний слой почвы, после чего прорастает корень, но пока что слабый (фундамент). И уже потом ствол, ветки, плоды. (извиняюсь за свои скудные знания биологии)
Сюда же селекция, теплицы, перемещения древ по огороду (генная инженерия). Есть пища для размышлений :)

Пожалуйста, конечно, только я не очень понял, что я такого хорошего сказал.
Ну, семя все-таки растет в более естественных условиях, чем строятся дома, хотя разницы, с чем это сравнивать, в общем-то никакой.
Кстати говоря, размышления тоже надстраивают и запутывают программу)))

[tvink216]

Цитата

только я не очень понял, что я такого хорошего сказал

В таком случае, я могу не опасаться, что Вы меня программируете :))

[bonifatso]

chugou сказал:

И чем человек старше - тем она запутанней.

вот-вот! а почему? а патому-что начинают внедрятся отточенные шаблоны нарисованные другими, которые периодически начинают конфликтовать друг с другом. В результате ты не принимаешь решение, а выбираешь из уже имеющихся возможных...сам того не замечая...


А способность обходить такие чтуки нынче называют КРЕАТИВНЫМ мышлением XD

[¬_¬]

bonifatso (22 April 2011 - 17:34) писал:

Ну насколько я осведомлЁн психика формируется непосредственно при жизни. Могут быть тока заложенны определЁнные способности(генетически) или скорее предорасположенность, ну это я бы охарактеризовал как брак.

Они всегда заложены, насколько мне известно. Можно сказать, что это начальная формула, пользуясь которой ты будешь решать задачи, и развивать/усложнять которую(включая с каждым разом все больше специальных условий) будешь в дальнейшем.

[tvink216]

Ход Ваших мыслей мне нравится, но нужно помнить, что даже креативность может входить в программу и ограничиваться ей. Тсс.. за нами следят :)

[¬_¬]

tvink216 (22 April 2011 - 17:40) писал:

В таком случае, я могу не опасаться, что Вы меня программируете :))

В любом случае программирую. я же передаю целевую информацию, которая может быть усвоена так или иначе. Другое дело, что особокорыстных мотивов у меня нет)

[tvink216]

chugou,

Решимость считаю главным. А раз такой решимости запрограммировать (с корыстной целью) у Вас нет, все в порядке. Это моя вера :)

Сообщение отредактировал tvink216: 22 April 2011 - 17:47

[¬_¬]

bonifatso (22 April 2011 - 17:40) писал:

вот-вот! а почему? а патому-что начинают внедрятся отточенные шаблоны нарисованные другими, которые периодически начинают конфликтовать друг с другом. В результате ты не принимаешь решение, а выбираешь из уже имеющихся возможных...сам того не замечая...


А способность обходить такие чтуки нынче называют КРЕАТИВНЫМ мышлением XD

И поэтому, и потому, что сам перевариваешь эти шаблоны в другие, в соответствии с уже имеющимися. (ах.. если бы тут еще можно было бы выбирать - это уже было бы круто)

это как? О_о"

[bonifatso]

tvink216 сказал:

А закон сохранения? Можно удалить 5 ГБ аниме, потом скачать с Анидаба другие 5 ГБ другого аниме. А можно сразу качать в заполненный жесткий диск. Суть не меняется. Старое замещается новым.

Етить... А слабо одновременно удалять байт и тут же замещать его тем же самым тока новым? Клетки не Другие!!!! Клетки Идентичны!!!! А у тя в примере ужО мутация пошла.

tvink216 сказал:

Мне очень сложно с этим согласиться. Если взять 5 людей, после рождения поместить в капсулы, питание через капельницу. Через 18 лет пообщаться с ними. Они будут идентичны по своим психическим и психологическим хм.. *подбирает слово* параметрам?

Ахринеть пример! Тогда проинформирую, что "чистый лист" был продиманстрирован неоднократно. например примитивно Маугли! ПутЁм тестов, эксперементов и найдЁнышей пришли к выводу! Что если запереть младенца в комнате с собакой и выпустить его года через 4 то эта особь будет лаять, мочится на на стену, и бегать на корачках... а вот кошки и собаки почемуто живя с нами с рождения говорить и подрожать нам не начинают!

[¬_¬]

tvink216 (22 April 2011 - 17:46) писал:

chugou,

Решимость считаю главным. А раз такой решимости запрограммировать (с корыстной целью) у Вас нет, все в порядке. Это моя вера :)

Ну, преднамеренное программирование тоже может быть полезным для программируемого. По крайней мере мне думается, что меня однажды запрограммировали на довольно полезную теорию.

[tvink216]

Цитата

через 4 то эта особь будет лаять, мочится на на стену, и бегать на корачках...

Но каждый по-своему. Один громко лаять будет, другой тихо подвывая. Один всех болонок обойдет, другой уйдет в лес и умрет в одиночестве.