Сообщений в теме: 46738

[Drumattic]

Aeth (02 August 2019 - 21:07) писал:

Более сложное? Если сложность выходит за рамки физичесих отношений, то Вы не материалист. Сразу оговорюсь, что биология редуцируется к химии, а химия к физике - это уже текущая научная картина мира.

Впрочем, не материалистов много подвидов, я по большей части агностик. Уж больно много отрицаний в учёной среде - прямо, мантра XXI века. )) Но и попам я тоже не верю.

Что мы подразумеваем под теми определениями которые используем. Так как мы не умеем читать мысли, не редко случается так что неправильно понимаем друг друга. Это меня наводит на мысли о том, что не стоит сразу же предполагать худшее, вместо этого, дать возможность уточнить.

Подразумеваю под более сложное, что химия это лишь проявление. Это то же что судить о самолёте по его следу, не задумываясь о причине его существования. Ведь это не только транспортное средство, за ним множество мечтаний о крыльях и полёте, у него есть история как у явления, от попыток его создать до сложной организации коллективов пролетариата без которых были бы только маленькие самолёты доступные исключительно богатым людям.
Это исследование и разработка тесно связанная с научными открытиями и судьбами огромного количества людей. И многое другое о чём можно писать всю жизнь. С человеческим телом, всё ещё более захватывающе. Так как если изучать самолёты мы станем понимать общество, то изучая нас самих, мы сможем понять причины происходящего.

[Aeth]

Drumattic (02 August 2019 - 21:33) писал:

Это то же что судить о самолёте по его следу, не задумываясь о причине его существования.

Изначальная идея материалистов о том, что всё определено причинно-следственными связями, означает существование бесконечного чередования этих самых причин. И в этой бездонной яме нельзя обнаружить исходную точку - истину. Получается, причина всякого явления непознаваема! Можно ещё упростить - причин нет.

[Drumattic]

Aeth (02 August 2019 - 22:09) писал:

Изначальная идея материалистов о том, что всё определено причинно-следственными связями, означает существование бесконечного чередования этих самых причин. И в этой бездонной яме нельзя обнаружить исходную точку - истину. Получается, причина всякого явления непознаваема! Можно ещё упростить - причин нет.

Не вижу смысла тебя поправлять, жизнь это сделает гораздо качественнее. Вернёмся к любви. Что думаешь по этой теме?

[Aeth]

Для преодоления обозначенных каламбуров материалисты придумали диалектику, которая сама по себе является каламбуром. :)

В середине XIX века материалисты проявили свою главную любовь - наркоманию, которая вылилась в череду войн в Юго-Восточной Азии за опиум - "Опиумные войны." В дальнейшем, были войны и в Средней Азии за него же, но с обработкой, то есть за героин. В Южной Америке за кокаин. В России пошли частично другим путём - спирт можно гнать не далеко от дома. Жизнь действительно исправила материалистов - большинство из них спились или сторчались. Остались, в основном, гедонисты.

[Drumattic]

Aeth (03 August 2019 - 08:26) писал:

Для преодоления обозначенных каламбуров материалисты придумали диалектику, которая сама по себе является каламбуром. :)

В середине XIX века материалисты проявили свою главную любовь - наркоманию, которая вылилась в череду войн в Юго-Восточной Азии за опиум - "Опиумные войны." В дальнейшем, были войны и в Средней Азии за него же, но с обработкой, то есть за героин. В Южной Америке за кокаин. В России пошли частично другим путём - спирт можно гнать не далеко от дома. Жизнь действительно исправила материалистов - большинство из них спились или сторчались. Остались, в основном, гедонисты.

Не выдавай желаемое за действительное.
Или приведи ссылки на доказательства.

[Aeth]

То есть, я себе сам доказывал, а перед Вами у меня долг образовался? )) Пусть каждый доказывает себе сам. Да и в целом за этой фразой кроется "Приведите мне формулировку, которая мне понравится." Ибо, любое мнение можно признать неавторитетным, любую историю недостоверной, любые документы подделанными. Будем опираться на волю и веру! :) И на личный опыт, естественно. Ну, можете попробовать всегда доказать обратное - это будет забавно. И, по крайней мере, честно.

[Drumattic]

Aeth (03 August 2019 - 17:08) писал:

То есть, я себе сам доказывал, а перед Вами у меня долг образовался? )) Пусть каждый доказывает себе сам. Да и в целом за этой фразой кроется "Приведите мне формулировку, которая мне понравится." Ибо, любое мнение можно признать неавторитетным, любую историю недостоверной, любые документы подделанными. Будем опираться на волю и веру! :) И на личный опыт, естественно. Ну, можете попробовать всегда доказать обратное - это будет забавно. И, по крайней мере, честно.

Может стоит хотя бы обозначить свою позицию? Вот я за пролетариат. А ты за кого? Случаем не за буржуазию? И уже время покажет кто был прав.

Но обсудить тему и привести аргументы и факты я бы хотел.

[Aeth]

Drumattic (03 August 2019 - 18:54) писал:

Вот я за пролетариат. А ты за кого? Случаем не за буржуазию?

Слово "пролетариат" происходит от глагола "лететь", и служит для обозначения людей, находящихся в "пролёте", то есть "лохов", если использовать лексикон 90-х. Кто-то это понял ещё в начале XX века, но в его конце это хорошо подтвердила практика, как-бы, уже и "лохи" должны были прозреть. Но, вероятно, на то они и "лохи"...
Слово "буржуи" у меня не имеет какой-либо выраженной ассоциации.

Если серьёзнее, то я не люблю использовать понятия с туманным смыслом.

[Drumattic]

Aeth (03 August 2019 - 19:22) писал:

Слово "пролетариат" происходит от глагола "лететь", и служит для обозначения людей, находящихся в "пролёте", то есть "лохов", если использовать лексикон 90-х. Кто-то это понял ещё в начале XX века, но в его конце это хорошо подтвердила практика, как-бы, уже и "лохи" должны были прозреть. Но, вероятно, на то они и "лохи"...
Слово "буржуи" у меня не имеет какой-либо выраженной ассоциации.

Если серьёзнее, то я не люблю использовать понятия с туманным смыслом.

Нет ты не любишь, использовать понятия с туманным смыслом. Но ты любишь показывать своё невежество.

[Neonchik]

Aeth (03 August 2019 - 19:22) писал:

Халлоу человек :)
слухай ты же любишь разные хорошие книжульки? так вот советую почитать книгу под названием "Гормоны счастья". Книжка мне очень нравится. Она про наш мозг, про нейромедиаторы и нейронные пути. А ещё о том, почему мы именно так себя ведём в определённых ситуациях, а не иначе. О том как возникает эффект "привыкания", опиумная зависимость и многое другое. А насчёт понятия робот-наркоман - думаю не совсем правильно, хотя мозг действительно в своём роде наркоман и жаждет постоянного выброса гормонов для "остроты ощущений". а когда их нет впадает в уныние. Ну это условно и очень грубо говоря. В общем книгу реально советую прочитать.

Мы все по сути млекопитающие.

[Camino]

Neonchik (05 August 2019 - 10:12) писал:

Халлоу человек :)
слухай ты же любишь разные хорошие книжульки? так вот советую почитать книгу под названием "Гормоны счастья". Книжка мне очень нравится. Она про наш мозг, про нейромедиаторы и нейронные пути. А ещё о том, почему мы именно так себя ведём в определённых ситуациях, а не иначе. О том как возникает эффект "привыкания", опиумная зависимость и многое другое. А насчёт понятия робот-наркоман - думаю не совсем правильно, хотя мозг действительно в своём роде наркоман и жаждет постоянного выброса гормонов для "остроты ощущений". а когда их нет впадает в уныние. Ну это условно и очень грубо говоря. В общем книгу реально советую прочитать.

Мы все по сути млекопитающие.

Не по сути а по факту. Млекопитающие, т.е. питающие молоком (потомство), чем наши женщины(самки) и занимаются. Впрочем всё меньше и меньше. Донорское молоко всё популярнее.

[Neonchik]

Camino (05 August 2019 - 15:04) писал:

Не по сути а по факту. Млекопитающие, т.е. питающие молоком (потомство), чем наши женщины(самки) и занимаются. Впрочем всё меньше и меньше. Донорское молоко всё популярнее.

дело даже не в том, чем мы питаемся, а в строении нашего мозга... кстати у нас есть и наследие от рептилий :)

[Camino]

Neonchik (05 August 2019 - 15:47) писал:

дело даже не в том, чем мы питаемся, а в строении нашего мозга... кстати у нас есть и наследие от рептилий :)

Принципиально мозг человека по своему строению и отделам (продолговатый, мост, мозжечёк...) не особо уникален, но вот в развитии двух полушарий - да. Тут нам конкурентов нету.

Интересно. и что же это за наследство?)

[Aeth]

Охаёё гозаимас. :)

Neonchik (05 August 2019 - 10:12) писал:

слухай ты же любишь разные хорошие книжульки?

Я ищу своих людей, а не книжки. Материализм мне не близок, как ты могла понять. Зло всегда будет пытаться увести человека к той или иной крайности. Меня, как я и говорил ранее, интересует философия Юго-Восточной Азии, серединный путь. Может быть среди анимэ аудитории кого-то интересуют тоже не только мультфильмы. :)

[Drumattic]

Aeth, с чего ты взял что социализм это крайность? Или ты уже не помнишь откуда у тебя такое мнение взялось? Неужели из Архипелаг ГУЛАГ Солженицына?

[Neonchik]

Aeth (05 August 2019 - 19:43) писал:

Охаёё гозаимас. :)


Я ищу своих людей, а не книжки. Материализм мне не близок, как ты могла понять. Зло всегда будет пытаться увести человека к той или иной крайности. Меня, как я и говорил ранее, интересует философия Юго-Восточной Азии, серединный путь. Может быть среди анимэ аудитории кого-то интересуют тоже не только мультфильмы. :)

ты походу дальше этой фразы ничего не читал. дело твоё. и зло тут вообще не причем..что за понятие такое "зло" - только человек мог его придумать. Нет ни добра ни зла. Мир нейтрален. А вот человечишка вечно чушь своей головой выдумывает. Зло-добро. Белое-чёрное. Буржуазия-пролетарии. ну и так далее. Не умеем мы видеть картину в целом и полностью её воспринимать. не доросли ещё мозгишками своими скудными.

Drumattic (05 August 2019 - 22:16) писал:

Aeth, с чего ты взял что социализм это крайность? Или ты уже не помнишь откуда у тебя такое мнение взялось? Неужели из Архипелаг ГУЛАГ Солженицына?

всё, что создано человечишком - это крайности. и социализм с коммунизмом и прочее не исключение. Мы - каждый уникален и всех счастливыми не сделаешь. Такие утопические теории хороши в масштабе маленького городишки или группки людей, но не для многомиллиардного населения в целом.

Camino (05 August 2019 - 15:59) писал:

Принципиально мозг человека по своему строению и отделам (продолговатый, мост, мозжечёк...) не особо уникален, но вот в развитии двух полушарий - да. Тут нам конкурентов нету.

Интересно. и что же это за наследство?)

рептильный мозг отвечает за инстинкты и постоянный мониторинг опасности. в принципе мозг в целом постоянно мониторит окружающий мир на опасность. так вот рептильный мозг связан со страхом например, он включается, когда человек явно ощущает опасность. и у него только два пути - убегать и прятаться или идти в атаку.

Сообщение отредактировал Neonchik: 06 August 2019 - 10:39

[Drumattic]

Neonchik (06 August 2019 - 10:45) писал:

всё, что создано человечишком - это крайности. и социализм с коммунизмом и прочее не исключение. Мы - каждый уникален и всех счастливыми не сделаешь. Такие утопические теории хороши в масштабе маленького городишки или группки людей, но не для многомиллиардного населения в целом.

Выходит, по-твоему для многомиллиардного населения хороши олигархи сокращающие всё и вся, и система которая позволяет им это делать за счёт многомиллиардного населения к которому государство относиться как к скоту. И ты действительно думаешь что это свет в конце туннеля, а не поезд едущий навстречу.
Нет я не против, если для тебя это домашний уют, то на здоровье... Но может стоит поинтересоваться, хотя бы из праздного интереса, для кого это вовсе не уют, а невыносимое бремя, и сколько таких людей. Если конечно тебе интересно мнение тех для кого это невыносимое бремя, ведь есть и такие кто считает что это просто скот и его мнение не имеет значения.
Если тебе стало интересно я бы мог неспешно провести для тебя экскурсию через интернет. Что бы ты хотела узнать о современных сторонниках социализма?

[Camino]

Aeth (05 August 2019 - 19:43) писал:

Охаёё гозаимас. :)


Я ищу своих людей, а не книжки. Материализм мне не близок, как ты могла понять. Зло всегда будет пытаться увести человека к той или иной крайности. Меня, как я и говорил ранее, интересует философия Юго-Восточной Азии, серединный путь. Может быть среди анимэ аудитории кого-то интересуют тоже не только мультфильмы. :)

И куда это "срединный путь" увёл Азию?) В лапы европейцам?) Которые вертели азиатскими странами как хотели... Не.... Есть только Европейский путь. И чем раньше это поняли азиаты (в первую очередь японцы) тем быстрее они становились народом, с которым стоит считаться, а оккупация Японии довершила дело европеизации. Поэтому можно сказать что японцы самый "европейский" народ среди других народов Азии.

А что качается традиционной философии Азии, то если обратиться к практике(т.е. историческим гос-вам), то никакого срединного пути там в помине не было. Тиран на тиране и тираном погоняет. Не случайно появилось такое понятие как "азиатщина", т.е. деспотия. Стоит задуматься, что только в головах этих самых философов их система и была идеализмом, т.е уже не была срединным путём.

Drumattic (06 August 2019 - 14:50) писал:

Выходит, по-твоему для многомиллиардного населения хороши олигархи сокращающие всё и вся, и система которая позволяет им это делать за счёт многомиллиардного населения к которому государство относиться как к скоту. И ты действительно думаешь что это свет в конце туннеля, а не поезд едущий навстречу.
Нет я не против, если для тебя это домашний уют, то на здоровье... Но может стоит поинтересоваться, хотя бы из праздного интереса, для кого это вовсе не уют, а невыносимое бремя, и сколько таких людей. Если конечно тебе интересно мнение тех для кого это невыносимое бремя, ведь есть и такие кто считает что это просто скот и его мнение не имеет значения.
Если тебе стало интересно я бы мог неспешно провести для тебя экскурсию через интернет. Что бы ты хотела узнать о современных сторонниках социализма?

Организованное меньшинство всегда будет управлять неорганизованным большинством. Причём это самое меньшинство будет притягательно для большинства благодаря своей организованности и сплочённости и привилегиям которые они себе завоевали у большинства. Иными словами олигарахи всегда будут, причём их образ будет притягательным для "низов".

Neonchik (06 August 2019 - 10:45) писал:

ты походу дальше этой фразы ничего не читал. дело твоё. и зло тут вообще не причем..что за понятие такое "зло" - только человек мог его придумать. Нет ни добра ни зла. Мир нейтрален. А вот человечишка вечно чушь своей головой выдумывает. Зло-добро. Белое-чёрное. Буржуазия-пролетарии. ну и так далее. Не умеем мы видеть картину в целом и полностью её воспринимать. не доросли ещё мозгишками своими скудными.


всё, что создано человечишком - это крайности. и социализм с коммунизмом и прочее не исключение. Мы - каждый уникален и всех счастливыми не сделаешь. Такие утопические теории хороши в масштабе маленького городишки или группки людей, но не для многомиллиардного населения в целом.



рептильный мозг отвечает за инстинкты и постоянный мониторинг опасности. в принципе мозг в целом постоянно мониторит окружающий мир на опасность. так вот рептильный мозг связан со страхом например, он включается, когда человек явно ощущает опасность. и у него только два пути - убегать и прятаться или идти в атаку.

Разве на это способны только рептилии?) почему назвали рептилойдным)

[Aeth]

Drumattic (05 August 2019 - 22:16) писал:

Неужели из Архипелаг ГУЛАГ Солженицына?

С ним лично я знаком не был, мне сложно что-то сказать по этому поводу.

Почему у социалистов российского разлива навязчивая идея, что человек своё мнение должен сформировать обязательно из чужого "авторитетного"?

Neonchik (06 August 2019 - 10:45) писал:

и зло тут вообще не причем..что за понятие такое "зло" - только человек мог его придумать. Нет ни добра ни зла. Мир нейтрален.

"Дьявол сказал людям, что его просто нет - они поверили в это, вот мой ответ." :)

Когда ты встретишься со злом, то сразу всё поймёшь. Другое дело, поймёт ли человек это до того, как встретится с ним.

Camino, основой знания является практика, а не теория. А история так не наука вообще.

Кстати, на днях смотрел клип про гаираиго (がいらいご) - это слова позаимствованные японцами из европейских языков. Так вот, эти слова настолько изменили свою фонетику и смысл, что современный англичанин или датчанин не может толком в них ничего понять, кроме совсем уж примитивных случаев - МАКУДОНАРУДО (МакДональдс).

[Drumattic]

Aeth (06 August 2019 - 19:41) писал:

С ним лично я знаком не был, мне сложно что-то сказать по этому поводу.

Почему у социалистов российского разлива навязчивая идея, что человек своё мнение должен сформировать обязательно из чужого "авторитетного"?

Это называется давить авторитетом и не приветствуется у сторонников социализма. Если люди полагаются на авторитет, то они не достаточно думают своей головой, а это плохо. И ещё это способ снять с себя ответственность. Смысл социализма в том что все отвечают за себя, и у этого есть плюсы и минусы, но по-другому никак.
Стоит признать, что многие леваки-сектанты так же подверженные культу личности, называющие себя марксистами и или коммунистами, давят авторитетом. Их не трудно заметить по их поведению, часто агрессивному, и различным приёмам доминирования.
Бытие определяет сознание, а не наоборот. И когда твоё бытие приведёт тебя к необходимости сформировать своё мнение по этим вопросам, ты разберёшься что есть что, в меру своих способностей.
Но конечно будет лучше если ты будешь обладать некоторой информацией до этого, но это уже твой выбор.