Сообщений в теме: 46742

[Neonchik]

для некоторых люди - это не личности, а ресурс.

[Aeth]

Drumattic (14 May 2018 - 13:17) писал:

При капитализме важен маркетинг ...

При нашем социализме люди делали на заводе патроны, а потом этих людей этими же патронами пускали в расход. Далее, пускали в расход тех, кто пускал в расход ранее, чтобы скрыть следы. Вероятно, самим маркетингом являются названия капитализма и социализма, правильнее по существу ряд идеи относить к рабовладению, а ряд других к свободе. Да, любая модель является набором допущений, условностей, и справедливости нет. Но, окажись ты в моей власти на острове, то ты будешь свободным, разделяя идею братства, а у человека с другими идеями ты будешь битым рабом. Как говорится: почувствуй разницу. ))

[Neonchik]

Aeth (14 May 2018 - 13:33) писал:

Каким образом я тебя обманываю? То, что я делаю, я делаю явно, смысл этого понятен.

Я не покушаюсь на чужое право распространять другие идеи. И цель моя в том, чтобы сформировать свой круг близких людей необходимым мне образом, а не кого-то переделать. Если уровень физики разума субъекта не способен понять смысл этой идеи и её пользу, то мне с этим субъектом просто не по пути. Практика сама расставит всех на места.

А твоя позиция - это, к сожалению, широко распространённый набор жлоба. Куда ведёт этот путь я знаю, и не хочу туда идти. И спорить об этом тоже не хочу. :)

тебе ж уже это 100 раз объяснили -_-

ты вот сам себе противоречишь. то ты собрался распространять идею чистоты, то никого не хочешь переделывать. и заметь, ты уже в контексте несёшь презрение к тем, чьи взгляды с твоими не совпадают.
да я жлоб и меркантильная. я этого не скрываю. люди для меня как я выразилась выше лишь ресурс. каждый выполняет свою роль. это не значит, что я к ним плохо отношусь, но отношусь настолько, насколько считаю объективным (субъективным) со своей точки зрения. не хочешь не иди, я даже звать не буду и навязывать там что-то. я реально уже вижу, что нам не по пути)) и да лично я например создаю свой мир сама. окружение, место жительства, работа, хобби и прочее... я не ною и не жалуюсь на жизнь. да есть моменты когда моя реальность и иная реальность пересекаются, но это временно и в этом тоже есть свои плюсы и плюшки.

"И цель моя в том, чтобы сформировать свой круг близких людей необходимым мне образом" - тогда думаю тебе стоит спрашивать немного иначе. знаешь вот эти все, а что ты думаешь, а как бы, а что бы....фуфло...хочешь что-то узнать спроси прямо без уворотов. прям типа так "Неончик, я вот приверженец чистоты и порядка. и хочу жить в городе или хотя бы районе где чисто и никто не гадит, ты меня поддерживаешь или нет?" я тебе говорю, что мне все равно - ты делаешь выводы и не рассусоливаешь дальше тему, почему мне всё равно и то, что ты типа прав.

пфф...видели мы таких утопистов..ага

[Aeth]

Neonchik (14 May 2018 - 13:46) писал:

"Неончик, я вот приверженец чистоты и порядка. и хочу жить в городе или хотя бы районе где чисто и никто не гадит, ты меня поддерживаешь или нет?"

Я это и спросил, просто другими словами. Как видишь я же не только с тобой общаюсь. Мясо обвинила меня за эту идею в мошенничестве, поэтому я тебя об этом спросил прямо. Я изначально, придя на форум, пояснил желание найти свой интерес в местной публике.

[Camino]

А меня вот интересует больше вопрос: почему в некоторых странах с размером с город высоченный уровень жизни(не имея ресурсов), а в странах с размером с пол мира он не выше среднего? И возникает второй вопрос: народ тупой или правительство? Но ведь правительство по сути и есть выборка из народа.... Запутанно как то...

[Neonchik]

Aeth (14 May 2018 - 13:52) писал:

Я это и спросил, просто другими словами. Как видишь я же не только с тобой общаюсь. Мясо обвинила меня за эту идею в мошенничестве, поэтому я тебя об этом спросил прямо. Я изначально, придя на форум, пояснил желание найти свой интерес в местной публике.

ну тут...сложно. кто-то найдётся, а кто то будет другой, но от всех можно почерпнуть что-то своё, а если сразу всё воспринимать в штыки, то можно ничему не научится и топтаться на месте.

к слову на практике убедилась и на личном опыте: все люди братья пока не заработал свой первый миллион. после того как обжился хорошим состоянием, приоритеты начинают меняться и тем сильнее, чем больше дохода имеешь.

Camino (14 May 2018 - 13:55) писал:

А меня вот интересует больше вопрос: почему в некоторых странах с размером с город высоченный уровень жизни(не имея ресурсов), а в странах с размером с пол мира он не выше среднего? И возникает второй вопрос: народ тупой или правительство? Но ведь правительство по сути и есть выборка из народа.... Запутанно как то...

наверное всё и сразу. одно дело управлять 200к народа на маленькой территории, другое 200млн на огромной территории....

[Camino]

Neonchik (14 May 2018 - 13:57) писал:

ну тут...сложно. кто-то найдётся, а кто то будет другой, но от всех можно почерпнуть что-то своё, а если сразу всё воспринимать в штыки, то можно ничему не научится и топтаться на месте.

к слову на практике убедилась и на личном опыте: все люди братья пока не заработал свой первый миллион. после того как обжился хорошим состоянием, приоритеты начинают меняться и тем сильнее, чем больше дохода имеешь.



наверное всё и сразу. одно дело управлять 200к народа на маленькой территории, другое 200млн на огромной территории....

Так дело не в управлении народом, а государством) Т.е и ресурсами, банками, инвестициями и т.д.

[Neonchik]

Camino (14 May 2018 - 14:00) писал:

Так дело не в управлении народом, а государством) Т.е и ресурсами, банками, инвестициями и т.д.

думаю суть таже...не чем не подкрепляю свои суждения) не даю развёрнутых ответов, но думаю суть ясна)

[Camino]

Neonchik (14 May 2018 - 14:06) писал:

думаю суть таже...не чем не подкрепляю свои суждения) не даю развёрнутых ответов, но думаю суть ясна)

т.е. например Воронежем(если бы он был отдельным гос-вом) было бы легче управлять чем всем Китаем, например?)
Под управлением я понимаю в первую очередь благоприятное экономическое развитие: высокие зарплаты, пенсии, льготы, хорошая инфраструктура.

[Neonchik]

Camino (14 May 2018 - 14:10) писал:

т.е. например Воронежем(если бы он был отдельным гос-вом) было бы легче управлять чем всем Китаем, например?)
Под управлением я понимаю в первую очередь благоприятное экономическое развитие: высокие зарплаты, пенсии, льготы, хорошая инфраструктура.

ну если так навскидку то да. но с другой стороны очень много факторов играющих против этой теории) например расположение, климат, ресурсы, менталитет в конце концов. устои бытовые и так далее

[Camino]

Neonchik (14 May 2018 - 14:17) писал:

ну если так навскидку то да. но с другой стороны очень много факторов играющих против этой теории) например расположение, климат, ресурсы, менталитет в конце концов. устои бытовые и так далее

Сойдёмся на менталитете?)

[Мясо]

Aeth (14 May 2018 - 13:52) писал:

Я это и спросил, просто другими словами. Как видишь я же не только с тобой общаюсь. Мясо обвинила меня за эту идею в мошенничестве, поэтому я тебя об этом спросил прямо. Я изначально, придя на форум, пояснил желание найти свой интерес в местной публике.

тогда зачем ты споришь, доказывая свою правоту в собственных суждениях, когда тебе уже дали ответ на твой вопрос? то что он тебя не устраивает - не повод перестраивать других людей и спорить с ними, доказывая что твоё мнение правильнее

[Neonchik]

Camino (14 May 2018 - 14:25) писал:

Сойдёмся на менталитете?)

я только за) но готова выслушать твою версию) а еще есть такое предположение. что например наша страна состоит из разномассных народов. вроде давным-давно это были кочевники, блуждающие по просторам, которых просто потом типа объединили. а более мелкие страны были как бы особняком и росли "дружной семьёй".
да и думаю сидя в Мск, сложно (учитывая уровень мошенничества, коррупции и прочего) отследить, что же там творится в мелких городах. так как скорее всего до главных эта инфа не доходит, а если и доходит, то им не до этого, так как есть проблемы понасущнее, например Евровидение...ну это так для примеру)

Aeth (14 May 2018 - 13:52) писал:

Я это и спросил, просто другими словами. Как видишь я же не только с тобой общаюсь. Мясо обвинила меня за эту идею в мошенничестве, поэтому я тебя об этом спросил прямо. Я изначально, придя на форум, пояснил желание найти свой интерес в местной публике.

а кстати...форум тем и хорош, что тут можно найти другие точки зрения, которые позволяют взглянуть на суть проблемы/идеи иначе.
ыы
дже тут люди могут выступать в качестве ресурса, только не денег, а знаний))) наверное

[Aeth]

Neonchik (14 May 2018 - 13:57) писал:

ну тут...сложно. кто-то найдётся, а кто то будет другой, но от всех можно почерпнуть что-то своё, а если сразу всё воспринимать в штыки, то можно ничему не научится и топтаться на месте.

В штыки я не воспринимаю, заметь я стараюсь не грубить и не спорить. :) Просто, когда хочешь поиграть с кем-то партию в шахматы, нужно удостовериться, что партнёр понимает правила также. И про научиться я писал ранее, что хотел бы уметь преподносить идеи также умело, как это делают профессионалы в том же аниме.

Мясо (14 May 2018 - 14:38) писал:

тогда зачем ты споришь, доказывая свою правоту в собственных суждениях, когда тебе уже дали ответ на твой вопрос? то что он тебя не устраивает - не повод перестраивать других людей и спорить с ними, доказывая что твоё мнение правильнее

Где я спорю? Я привёл свою позицию, и обосновал её своими доводами, кто-то их примет, кто-то нет. Правоту определит жизнь. :) И в том-то и дело, что нужный мне ответ дали не сразу, пришлось уточнять.

Camino (14 May 2018 - 14:10) писал:

т.е. например Воронежем(если бы он был отдельным гос-вом) было бы легче управлять чем всем Китаем, например?)

Не могу удержаться, чтобы не рассказать анекдот:

Скрытый текст

Попадает садист в Ад, его берут на работу, и чёрт показывает ему рабочее место.
Чёрт:
- Вот здесь котлы с евреями, обрати внимание на табличку "Варить строго с закрытой на замок крышкой!"
Садист интересуется:
- Почему?
- Потому что при незапертой крышке, один обязательно вылезает, вытягивает других, в Аду начинается смута и революция. Приходится будить главного, а он, сам понимаешь, накажет так, что достанется всем. В общем, не забывай закрывать.
Идут далее, а там котёл с русскими, открытый.
Садист:
- Слушай, а где крышка к этому котлу?
Чёрт:
- Да тут не беспокойся, это русские, они по зависти сидят. Стоит одному попытаться выбраться, как другие его за ноги обратно потащат. Будешь смеяться, со словами: "Что же ты, лучше нас вздумал жить!"

[Мясо]

Aeth (14 May 2018 - 15:09) писал:

Где я спорю? Я привёл свою позицию, и обосновал её своими доводами, кто-то их примет, кто-то нет. Правоту определит жизнь. :) И в том-то и дело, что нужный мне ответ дали не сразу, пришлось уточнять.

так тебе же несколько раз дали ответ и даже уточнили что и как, но ты почему-то упорно продолжаешь настаивать на своем... ты хотел найти свою аудиторию, услышав ответ, который сам уже знаешь и ищешь именно его? это низко... знаешь, как в высоких сословиях принято говорить о чем-либо, чтобы не выбиваться из круга избранных лиц... лишь мнимое чувство значимости себя любимого "я не абы кто хрен знает откуда, я часть стаи лесной, я гордый волк"
а жизнь и правота... жизнь и опыт не делает вещи правыми или неправыми... это другое... обжегшийся на молоке и на воду дует, и будет прав, а другому такое дико и неправильно будет и по сути другой так же прав будет... правота не имеет четкого определения и может произрастать из любого опыта, это лишь наше отношение к этому опыту, с высоты которого мы смотрим на всё остальное... неправых нет, как и правых, как и опытных или неопытных, мудрецов и глупцов... всё это лишь искаженное призмой наших предпочтений понимание всего вокруг... и только для нас одних оно будет таким, как мы его назовем... так что не решай за других откуда им черпать правоту и что называть этой правотой

[Camino]

Neonchik (14 May 2018 - 14:47) писал:

я только за) но готова выслушать твою версию) а еще есть такое предположение. что например наша страна состоит из разномассных народов. вроде давным-давно это были кочевники, блуждающие по просторам, которых просто потом типа объединили. а более мелкие страны были как бы особняком и росли "дружной семьёй".
да и думаю сидя в Мск, сложно (учитывая уровень мошенничества, коррупции и прочего) отследить, что же там творится в мелких городах. так как скорее всего до главных эта инфа не доходит, а если и доходит, то им не до этого, так как есть проблемы понасущнее, например Евровидение...ну это так для примеру)



а кстати...форум тем и хорош, что тут можно найти другие точки зрения, которые позволяют взглянуть на суть проблемы/идеи иначе.
ыы
дже тут люди могут выступать в качестве ресурса, только не денег, а знаний))) наверное

Вот кем кем а кочевниками наши предки не были) Славяне тем и славились что они были земледельцами а земледельческие народы размножаются быстрее всех остальных) Например финны русских называют венея что означает "большое племя". да и вообще по описаниям историков славяне были многочисленные и быстро размножались и заселили пол Европы(восток Германии, Австрии - был славянским).
Знаешь такое гос-во как Священная Римская Империя? так она состояла более чем из 500 государств которые постоянно грызлись друг с другом)
Все эти замки собственно и появились что бы защищать себя от своих же)

Ну я думаю что развитие страны и городов в частности зависти больше от местных властей т.к. они непосредственно создают план развития города и его исполняют) Федеральные органы власти лишь вотируют бюджет тем или иным регионам, власти регионов тем или иным городам.
В РФ есть примеры хорошей работы местной власти (Альметьевск) так и ужасной (большинство).

[Drumattic]

Aeth (14 May 2018 - 13:44) писал:

При нашем социализме люди делали на заводе патроны, а потом этих людей этими же патронами пускали в расход. Далее, пускали в расход тех, кто пускал в расход ранее, чтобы скрыть следы.

Хочешь сказать что только у нас всё так печально было? Вот так, без особой причины, пускали в расход?

[Camino]

Коммунисты это не социалисты в современном понимании слова, это радикалы-утописты, как и нацисты)

[Aeth]

Drumattic (14 May 2018 - 15:44) писал:

Хочешь сказать что только у нас всё так печально было? Вот так, без особой причины, пускали в расход?

Причины есть - страсти и борьба за власть. Но, не только у нас. Не зря люди думают уже не первое тысячелетие о разных моделях взаимоотношений. Некоторые из них довольно удачные, и позволяют развиваться, улучшают жизнь, однако, есть люди, которым такие идеи не нужны. Нужны субъекту рабы, и на этом точка, он будет готов сжечь планету, лишь бы не потерять власть или шанс на неё. То есть, большая часть нюансов как раз в соотношении носителей тех или иных идей. С одной стороны, эволюция убивает гиблые идеи вместе с их носителями, даже без посторонней помощи. С другой стороны, есть люди, которые живут правильными идеями, но пропагандируют совсем иное, такие люди и называются мошенниками. И возле каждого из них образуется легион фанатов, которые непременно будут принесены мошенником в жертву.

[Neonchik]

Aeth (14 May 2018 - 15:09) писал:

В штыки я не воспринимаю, заметь я стараюсь не грубить и не спорить. :) Просто, когда хочешь поиграть с кем-то партию в шахматы, нужно удостовериться, что партнёр понимает правила также. И про научиться я писал ранее, что хотел бы уметь преподносить идеи также умело, как это делают профессионалы в том же аниме.


Где я спорю? Я привёл свою позицию, и обосновал её своими доводами, кто-то их примет, кто-то нет. Правоту определит жизнь. :) И в том-то и дело, что нужный мне ответ дали не сразу, пришлось уточнять.


Не могу удержаться, чтобы не рассказать анекдот:

Скрытый текст

Попадает садист в Ад, его берут на работу, и чёрт показывает ему рабочее место.
Чёрт:
- Вот здесь котлы с евреями, обрати внимание на табличку "Варить строго с закрытой на замок крышкой!"
Садист интересуется:
- Почему?
- Потому что при незапертой крышке, один обязательно вылезает, вытягивает других, в Аду начинается смута и революция. Приходится будить главного, а он, сам понимаешь, накажет так, что достанется всем. В общем, не забывай закрывать.
Идут далее, а там котёл с русскими, открытый.
Садист:
- Слушай, а где крышка к этому котлу?
Чёрт:
- Да тут не беспокойся, это русские, они по зависти сидят. Стоит одному попытаться выбраться, как другие его за ноги обратно потащат. Будешь смеяться, со словами: "Что же ты, лучше нас вздумал жить!"

хах ну в штыки это еще не значит спорить или грубить. можно выказать свое фи и любым другим способ, например по несколько раз спрашивать одно и тоже. кстати доводов я не припоминаю...только фразы "я хочу"..или что-то в этом плане) про партию в шахматы была хорошая фраза типа играя в шахматы убедись, что твой партнер не раскладывает пасьянс..что-то вроде этого)) и опять таки...слышишь..как прёт эгоизм...т.е. тебе важно понять, что партнёр понимает твои правила, а не ты стремишься понять партнёра)) или это вижу только я?))

правоту жизнь не определит. сам же сказал мне сытый голодного не вразумит. каждый из нас останется при своём и своей правоте. тк что каждый из нас прав и не прав одновременно)

Camino (14 May 2018 - 15:26) писал:

Вот кем кем а кочевниками наши предки не были) Славяне тем и славились что они были земледельцами а земледельческие народы размножаются быстрее всех остальных) Например финны русских называют венея что означает "большое племя". да и вообще по описаниям историков славяне были многочисленные и быстро размножались и заселили пол Европы(восток Германии, Австрии - был славянским).
Знаешь такое гос-во как Священная Римская Империя? так она состояла более чем из 500 государств которые постоянно грызлись друг с другом)
Все эти замки собственно и появились что бы защищать себя от своих же)

Ну я думаю что развитие страны и городов в частности зависти больше от местных властей т.к. они непосредственно создают план развития города и его исполняют) Федеральные органы власти лишь вотируют бюджет тем или иным регионам, власти регионов тем или иным городам.
В РФ есть примеры хорошей работы местной власти (Альметьевск) так и ужасной (большинство).

эх..честно у меня с историей не было дружбы)) ахахах) мне больше математика нравилась, поэтому в ней я полный профан)) и могу нести чушь)
тогда соглашусь в суждениях с тобой)