Сообщений в теме: 46738

[Drumattic]

Camino (23 July 2019 - 14:39) писал:

Дорогой мой, каждый пролетарий мечтает стать богатым(это стимул всех бедняков), а аристократия(а потом и интеллигенция) является образцом для подражания, т.к. только у них есть свободное время для занятия творчеством и для посвящения себя миру. Поэтому угнетение интеллигенции вредит любому обществу и пример ранней Советской России тому подтверждение(только потом образовался класс номенклатуры который и занял место "аристократии" в обществе СССР).

Твоя проблема(как и всех коммунистов) в том, что в 21 веке социальные классы очень(ну прямо ОЧЕНЬ) подвижны. Сегодня ты работяга на заводе; завтра продавец; после завтра грузчик; потом выучился на медбрата и ты уже не пролетарий. Я понимаю людей которые жили в 19 веке с его (наследственной де-факто) иерархией, отсутствием прав, 12 часом рабочим днём с эксплуатацией детской силы... Там действительно были зерна протеста и революционный потенциал.

Косвенно революция в РИ дала понять ту угрозу которую несёт пролетарий и быстренько провести реформы касающиеся рабочих что бы они не бунтовали (8 часовой раб. день, страховка, пенсия и т.д.)(в первую очередь это касается США) но при этом им удалось сохранить демократию и свободную рыночную экономику что и стимулировала и стимулирует экономический рост и уровень жизни граждан буржуазных стран.

Как тебе пример северных стран с их политикой скандинавского социализма?("гос-во всеобщего благосостояния" её ещё называют).

Ну вот, продолжение однобокости, и нарушение логики.
С тобой нет смысла обсуждать эти вопросы, так как ты их не готов обсуждать непредвзято. Ты уже выбрал сторону буржуазии и не хочешь тратится на изучение фактов с другой стороны.
Но ты чувствуешь как силы пролетариата растут, и это тебя беспокоит, и поэтому ты так рьяно давишь слогом - но тщетно.

[Camino]

Drumattic (23 July 2019 - 15:14) писал:

Ну вот, продолжение однобокости, и нарушение логики.
С тобой нет смысла обсуждать эти вопросы, так как ты их не готов обсуждать непредвзято. Ты уже выбрал сторону буржуазии и не хочешь тратится на изучение фактов с другой стороны.
Но ты чувствуешь как силы пролетариата растут, и это тебя беспокоит, и поэтому ты так рьяно давишь слогом - но тщетно.

Я за демократию и экономический либерализм, но и за умеренный социализм: 8 час. раб день, справедливые пенсии, за снижение пенс. возраста, всеобщее бесплатное образование (включая высшее), бесплатную медицину (с наличием платной, альтернатива должна быть), не против проф союзов но до конца я так и не понял их предназначение... сам состою в профсоюзе студентов мед. вуза.... Мать тоже состоит в проф союзе на работе (лаборант). каждый месяц платит 500 р и получает на НГ бутылку шампанского от профсоюза... Может объяснишь в чём смысл профсоюза и зачем им столько бабла?

В фашизме профсоюзы(корпорации) нужны для совещания по вопросам производства, куда входят как рабочие так и владельцы. Так сказать обсуждают взаимные претензии и находят пути их решения между пролетариями и буржуа, т.к. успех предприятия зависит от обоих и как рабочие так и хозяева заинтересованы в успешности компании(завода). А проф союзы что такое? Наф им бабло?

[Drumattic]

Camino (23 July 2019 - 15:43) писал:

Я за демократию и экономический либерализм, но и за умеренный социализм: 8 час. раб день, справедливые пенсии, за снижение пенс. возраста, всеобщее бесплатное образование (включая высшее), бесплатную медицину (с наличием платной, альтернатива должна быть), не против проф союзов но до конца я так и не понял их предназначение... сам состою в профсоюзе студентов мед. вуза.... Мать тоже состоит в проф союзе на работе (лаборант). каждый месяц платит 500 р и получает на НГ бутылку шампанского от профсоюза... Может объяснишь в чём смысл профсоюза и зачем им столько бабла?

В фашизме профсоюзы(корпорации) нужны для совещания по вопросам производства, куда входят как рабочие так и владельцы. Так сказать обсуждают взаимные претензии и находят пути их решения между пролетариями и буржуа, т.к. успех предприятия зависит от обоих и как рабочие так и хозяева заинтересованы в успешности компании(завода). А проф союзы что такое? Наф им бабло?

Я не хочу шаманить с бубном чтобы у тебя включилась логика. На все эти вопросы доходчиво отвечал Марк Соркин, и ВЫХОД ЕСТЬ!
https://www.youtube....GWh7meDA/videos
https://www.youtube....0bU-eIyCFPPYmjg
Причём у них тоже есть пробелы в теории, как у всех коммунистов которых я знаю. Но с этим ничего не поделаешь, сегодня переосмысляют теорию.
Просто подумай, проф союзы где? В капитализме? Если тебе не нравиться ответ - профсоюзы плохи по тому что плох капитализм. То трать своё время и смотри читай и слушай коммунистов.
Вот тебе ещё в придаток https://www.youtube....h?v=BV2pR6ZxFUY

[Camino]

Ну ты и зануда.... Нафиг мне читать если можно узнать "из первых уст", т.е. от тебя.

[Drumattic]

Camino (24 July 2019 - 15:21) писал:

Ну ты и зануда.... Нафиг мне читать если можно узнать "из первых уст", т.е. от тебя.

У меня мало фактуры чтобы объяснить тебе всё что требуется. Достаточных оснований без фактуры не получить, а вера делу не поможет.
Зато у них есть масса фактуры.

[Loly]

Camino (24 July 2019 - 15:21) писал:

Ну ты и зануда.... Нафиг мне читать если можно узнать "из первых уст", т.е. от тебя.

Будь любезен, ознакомься с предложенными источниками.

[Camino]

Yamantau (25 July 2019 - 20:07) писал:

Будь любезен, ознакомься с предложенными источниками.

Он скинул каналы где видео до х... я так понял я все должен посмотреть что ли?

Есть видео где все говоря чётко, ясно и не по часу? Тем более я спросил про профсоюзы конкретно.

С основой коммунизма я знаком, пусть и не читал его классиков.

ПС ты сам то Карла Маркса и Энгельса с Лениным читал, ну прям от "кори о корки"? Только честно.

[Drumattic]

Ошибка полагать что прочтя классиков от корки до корки сможешь строить коммунизм. Строительство коммунизма — это мировоззрение, а не наличие или отсутствие прочтённой библиотеки в 1000 книг и 300000 часов внимательного чтения анализа сопоставления и проверки фактов. Марк Соркин прочёл не мало книг и стал человеком с завышенным ЧСВ, что создаёт серьёзные проблемы на практике. И по большому счёту если у всех будет такое же ЧСВ как у Соркина, то ничего не получиться.
Но благодаря его начитанности у него есть помощники, благодаря которым есть список ответов на вопросы.

Могу помочь с подбором видео для просмотра.
По профсоюзам:
https://www.youtube....tkx5XQO3U&t=25s
https://www.youtube....h?v=ZgqRuHvyYoE
Вот ещё видео от Попова, которого называю буржуазным профессором за оппортунистические идеи и охранительство, но тем не менее стоит посмотреть для сравнительного представления.
https://www.youtube....h?v=UMY8E1_EYvM
И сразу критика на него https://politsturm.c...rofessora-ch-1/
Ещё есть Кагарлицкий с его Rabkor, тоже попахивает оппортунизмом.
https://www.youtube....h?v=qJUldliWm90
STATION MARX - не смотрел.
https://www.youtube....h?v=93vwvNQ9Z48
Константин Сёмин - его тоже критикуют, но не все.
https://www.youtube....h?v=HLTNBJ_f6ME
https://www.youtube....RuV4P_88yhHCZIg
Суть времени - сектанты оппортунисты и охранители.
https://www.youtube....%BE%D1%8E%D0%B7

И не забывай думать своей головой, на youtube есть «Поиск» внутри канала. А так же можно поискать на ютубе «проф-союзы в РФ» или «профсоюзы в РФ» и поискать левые каналы.

[Loly]

Camino (26 July 2019 - 06:43) писал:

Он скинул каналы где видео до х... я так понял я все должен посмотреть что ли?

Было дело читал.
Да посмотри всё. Найди время.

[Changeur_de_pseudo]

а мы просто пьем...

[570rm]

бухаем!

[lisp]

перечитываю старенькую и приятную книжку "физики шутят". Плин, не верьте сайтаме. После 100 отжиманий и 100 приседаний каждый день так ломит тело=)

лучше в бассейн=)

[alistor]

С возращением=) Я все еще перечитываю мага из астрала=)

[brantozyabra]

бард здесь=)


читаю какую-ту китайскую макулатуру по медтехнике.

[brantozyabra]

чародеи из НИИчаво. Молодца, падение шкафа отменяется=)

[lisp]

Тут могла быть ваша рЫклама.

Вот вам фоточка рандомного чебурашки:

Сообщение отредактировал lisp: 29 November 2019 - 17:43

[brantozyabra]

Юрка!!!!

Вот теперь понятен псих=)

[570rm]

[lisp]

ню, вот вам темка: возрождение советского союза без социальной поддержки. Я бы почитал, что вы думаете на эту тему=)

[Drumattic]

lisp (27 July 2019 - 21:16) писал:

ню, вот вам темка: возрождение советского союза без социальной поддержки. Я бы почитал, что вы думаете на эту тему=)

А зачем тебе советский союз?