Сообщений в теме: 467

[PsiX]

tokyoman я бы не стал предисторию смотреть - нелюблю я их =)

[Sugaroverdose]

MrGood (2.10.2009, 1:17) писал:

Похоливарим? http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif
Никакой он не герой, а хладнокровный, рассчётливый....ну, не убийца, конечно, но человек по его вине погибло....сколько? http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif
Так же он использовал людей, которые ему доверяли.
В общем, можно еще много примеров привести, но пока остановимся на этом. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

Скажете: "цель оправдывает средства" ?

Ну и что с того? Погибли они в бою сражаясь за будущее в котором все добрее. Грызня все-равно была и конца ей видно небыло, тоже количество человек или даже большее погибли бы все-равно, либо от рук террористов, либо от рук британцев. И не надо считать какие-то минуты, все кто погиб-погибли не зря, всяко лучше чем умереть про прихоти британца или от террористического акта 11ых.
Разве что бедняжка Ширли, в ее гибели смысла небыло.

[Andy_Panda]

Да не факт, что будущее стало лучше.

[Primary_Alex]

MrGood (2.10.2009, 1:17) писал:

Похоливарим? http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif
Никакой он не герой, а хладнокровный, рассчётливый....ну, не убийца, конечно, но человек по его вине погибло....сколько? http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif
Так же он использовал людей, которые ему доверяли.
В общем, можно еще много примеров привести, но пока остановимся на этом. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

Скажете: "цель оправдывает средства" ?

А вот и нефига http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif - погнали(он все же герой)
Понятно что его приход к власти был тонким расчетом, Однако!....
На что же было все это направлено?!(Подумаем) Он стал императором, что бы принести себя в жертву ради того что бы "Порвать цепочку людской ненависти"(ну и ради Нанали отчасти). Понятное дело, что немало народу полегло, но в основе это были Британцы(а мы все знаем, как ЛуЛу ненавидит Британию, так что вполне обьяснимо, что их он жалеть и не собирался http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/dry.gif

Но... Что же мы имеем в итоге?! Лелуш отдал жизнь ради мирового спокойствия(как бы пафосно это не звучало http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/wink.gif )
СКажите же:"Как можно назвать человека который отдал жизнь ради мира"?

По мне так здесь подойдет только слово - ГЕРОЙ!!! http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/cool.gif

[PsiX]

Primary_Alex несогласен. герой тот кто вершит добро меньшими жертвами. а для него люди в большей части были шахматными фигурами!!!

[Goode]

Sugaroverdose (2.10.2009, 6:27) писал:

Ну и что с того? Погибли они в бою сражаясь за будущее в котором все добрее. Грызня все-равно была и конца ей видно небыло, тоже количество человек или даже большее погибли бы все-равно, либо от рук террористов, либо от рук британцев. И не надо считать какие-то минуты, все кто погиб-погибли не зря, всяко лучше чем умереть про прихоти британца или от террористического акта 11ых.
Разве что бедняжка Ширли, в ее гибели смысла небыло.

Те, кто сражались и погибали по своей воле - те, да, можно сказать, погибали не зря. Но вот как быть с обычными мирными жителями, которых захватил поток восстания Лелуша? Они тоже погибали не зря, оказавшись в ненужном месте в ненужное время? Я не говорю уже про резню на стадионе...в которой, как-никак, но виноват Лелуш.
Ну про террористов 11ых и их поступки тут говорить не буду - средства у них, почти такие же, как и у Лелуша: добиться своей цели через насилие.
Разве британцы могли свободно убивать 11х? Что-то я уже не помню. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

Хоть я и согласен с Andy_Panda на счёт:

Цитата

Да не факт, что будущее стало лучше.

всё-таки это не аргумент в споре, что Лелуш никакой не герой, т.к. какое будущее стало - мы не знаем. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

Primary_Alex (2.10.2009, 9:48) писал:

А вот и нефига http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif - погнали(он все же герой)
Понятно что его приход к власти был тонким расчетом, Однако!....
На что же было все это направлено?!(Подумаем) Он стал императором, что бы принести себя в жертву ради того что бы "Порвать цепочку людской ненависти"(ну и ради Нанали отчасти). Понятное дело, что немало народу полегло, но в основе это были Британцы(а мы все знаем, как ЛуЛу ненавидит Британию, так что вполне обьяснимо, что их он жалеть и не собирался http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/dry.gif

Но... Что же мы имеем в итоге?! Лелуш отдал жизнь ради мирового спокойствия(как бы пафосно это не звучало http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/wink.gif )
СКажите же:"Как можно назвать человека который отдал жизнь ради мира"?

По мне так здесь подойдет только слово - ГЕРОЙ!!! http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/cool.gif

Его путь к власти устилали горы трупов - это был тонкий рассчёт настоящего политика героя. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif
Он стал императором, чтобы унять свою жажду мести. Ради Нанали? А она этого хотела? По-моему, он как-то забыл это спросить.
Ну а на счёт "принёс себя в жертву" - это уже тема для другого холивара. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif Большинство считает, что он остался жив.


Никакой он не герой. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif Он человек, стремящийся к своей цели, используя для этого любые средства.

[Sugaroverdose]

MrGood (2.10.2009, 13:26) писал:

Разве британцы могли свободно убивать 11х? Что-то я уже не помню. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

Первый сезон, первая серия.
Бойня в особой административной области япония не является прямой виной лилуша.
Неудачное стечение обстоятельств и кровожадность солдат британии убили мирных жителей, а не желание лилуша (его планом был нелетальный выстрел в зеро, которого было вполне достаточно что-бы поднять восстание).
Какое будущее стало-Карен прекрасно рассказала в конце, не игнорируем факты которые действительно были констатированы.

[Reign]

Умер, чтобы жить ^^ Гыы, да там из пистолетов кого только не рвсстреливали - жили гады, да и СиСи гады дырки в теле делали ...

[Goode]

Sugaroverdose (2.10.2009, 13:46) писал:

Первый сезон, первая серия.
Бойня в особой административной области япония не является прямой виной лилуша.
Неудачное стечение обстоятельств и кровожадность солдат британии убили мирных жителей, а не желание лилуша (его планом был нелетальный выстрел в зеро, которого было вполне достаточно что-бы поднять восстание).
Какое будущее стало-Карен прекрасно рассказала в конце, не игнорируем факты которые действительно были констатированы.

Что-то как-то эти детали забылись. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/mellow.gif

С его способностями он мог добиться желаемого результата менее радикальными мерами. Без поднятия восстания.

Не герой. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif

[CrowL1nG]

tokyoman (3.10.2009, 17:28) писал:

Лелуш умер. Чтобы получить бессмертие, нужно забрать код, об этом еще в воспоминаниях СС говорилось.

Лелуш не умер и третий сезон будет, только от лица другого персонажа, он где-то в середине третьего сезона появиться http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif

[PsiX]

CrowL1nG не ну так неинтересно....
а если он и жив то он явно не "+" персонаж а полностью "-", вот так вот я думаю =)

[Sugaroverdose]

MrGood (3.10.2009, 23:21) писал:

Что-то как-то эти детали забылись. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/mellow.gif

С его способностями он мог добиться желаемого результата менее радикальными мерами. Без поднятия восстания.

Не герой. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif

Сузаку-великий моралист преклонил пред ним голову и безоговорочно выполнял указания, не это ли доказательство факта невозможности сделать все по другому?
Как по мне так это нельзя оспаривать.
А про герой умирает-глупости, герой умирает только в том случае в котором нету выхода без жертв. В случае Лилуша о жертвах думать было уже поздно, да и желание сиси он обязался исполнить (аж целых два: смерть, улыбка перед смертью)

[PsiX]

Вообще вспоминаем Армагеддон - главный герой положительный но помирает. А так гг обычно выживают везде - обыденно и скучно=)

[BlaCKM00n333]

по-мне так я рад что он умер, это нужно было чтоб мир стал лучше(имхо)
ну а вернётся накруги своя, рано или поздно всё повторится вновь

[Primary_Alex]

PsiX (2.10.2009, 13:20) писал:

Primary_Alex несогласен. герой тот кто вершит добро меньшими жертвами. а для него люди в большей части были шахматными фигурами!!!

Ну мне кажется насчет этого они с Судзаку постоянно перетерали.(что там насчет 2 путей и системы http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/cool.gif ) Но он не мог выбрать 2 путь из-за ненависти к Британии, так что "Решил победить зло, став большим злом" (хоть из-за этого и пришлось принимать людей за шахматные фигуры) http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/dry.gif

MrGood (2.10.2009, 13:26) писал:

Его путь к власти устилали горы трупов - это был тонкий рассчёт настоящего политика героя. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif
Он стал императором, чтобы унять свою жажду мести. Ради Нанали? А она этого хотела? По-моему, он как-то забыл это спросить.
Ну а на счёт "принёс себя в жертву" - это уже тема для другого холивара. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/tongue.gif Большинство считает, что он остался жив.


Никакой он не герой. http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif Он человек, стремящийся к своей цели, используя для этого любые средства.

Ну если говорить о концовке - "Он человек, стремящийся к своей цели, используя для этого любые средства"?
Он стремился к смерти используя любые средства?(странненько http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif )

Что касается нанали - он узнал ее позиции по этому поводу на дамокле http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/smile.gif (однако пути назад у него не было, так что пришлось идти до конца - "Воимя того что бы пролитая кровь не была напрасной" - как было сказано самим ЛуЛу http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/dry.gif )

А относительно прихода к власти воимя мести - ЛуЛу мог бы остановиться после убийства отца(ибо месть свершилась), или разрушить Британию после прихода к власти, однако он выбрал смерть воимя искупления(что кстати тоже было сказано в последней серии устами Сиси) - так что о мести тут речь и не идет http://forum.anidub....tyle_emoticons/new/wink.gif

[CrowL1nG]

PsiX: но это действительно так и третьему сезону БЫТЬ!

[Primary_Alex]

Ну гиасс вообще в целом аниме не ординарное, так что положительный перс вполне мог бы выжить в подобной ситуации)))

[PsiX]

CrowL1nG и ты будешь его смотреть? меня разочарует но это мое личное мнение.