Сообщений в теме: 7655

[Поль]

Еще одна знакомая считает, что гениальный человек – это человек, способный мыслить вне устоявшихся рамок. В таком случае, талант – предрасположенность или особенные способности в какой-то области, а гениальность – способность нестандартно мыслить, в следствие этого находить нестандартные решения нестандартным задачам в разных областях.

-Люси- (07 July 2016 - 12:48) писал:

уф, теперь сложнее) тут я уже затрудняюсь ответить) по сути в обоих случаях ты можешь быть талантлива. просто "гениальный ученый" как-то лучше звучит, чем "талантливый ученый".
я как-то понимаю это всё на подсознательном уровне, и объяснить словами не могу

Значит, ты считаешь, что "талант" – понятийный архаизм?

Neonchik (07 July 2016 - 13:12) писал:

можно к вам?)
ну насколько я понимаю
Талант - это своего рода выдающиеся способности в чём-либо, не зависимо наука это, творчество или забрасывание скомканной бумаги в любую урну офиса.
причём он может быть как врожденным, так и приобретенным.
а Гениальность - это вроде как апофеоз таланта.

выходит что это даже своего рода синонимы :)

Тогда гениальный Моцарт сродни талантливому Есенину?

[Neonchik]

нет. не сродни.
то, что я сказала "выходит что это даже своего рода синонимы :)"
это грубое обобщение.
К тому же степень развития таланта тоже может быть разной.

про нестандартно мыслить недавно читала книгу "Летаральное мышление" Де Боно.
весьма увлекательно!

А еще думаю, что гениями не только рождаются, но и становятся благодаря усердию и тяжелой работой над собой и своими навыками.

[-Люси-]

Поль (08 July 2016 - 01:17) писал:

Значит, ты считаешь, что "талант" – понятийный архаизм?

нет. даже не хотела сказать ничего такого
тут думала утром, и пришла мысль, как лучше сформулировать свое мнение. талант это как бы предрасположенность к какому-то роду деятельности, может быть как врожденный, так и приобретенный. а гениальность, это что-то выходящее за рамки способностей и мышления обычных людей, и больше склоняюсь к тому, что это врожденное, как к примеру способности детей индиго. но в наше время гениями называют просто очень талантливых людей

[Поль]

Хотела как раз и разобраться, что над чем стоит и что раньше появляется.

Neonchik (08 July 2016 - 09:17) писал:

А еще думаю, что гениями не только рождаются, но и становятся благодаря усердию и тяжелой работой над собой и своими навыками.

Мой спор со знакомым с этого и начался. Он утверждал, что гениальность – не что иное, как результат огромного труда.
В таком случае, гениев даже сейчас пруд пруди, а талантливым надо родиться.

[-Люси-]

а по-моему наоборот)

[Поль]

Как наоборот, если гений – это ученый, а талант – это поэт? :)

[-Люси-]

я же потом сегодня утром иначе сформулировала свою мысль
там я говорила про звучание скорее, ну или просто бред сказала, плохо подумав, потому что так реально чаще говорят

[Neonchik]

Поль (08 July 2016 - 12:51) писал:

Хотела как раз и разобраться, что над чем стоит и что раньше появляется.

Мой спор со знакомым с этого и начался. Он утверждал, что гениальность – не что иное, как результат огромного труда.
В таком случае, гениев даже сейчас пруд пруди, а талантливым надо родиться.

нет. я такое не утверждаю, но гипотетически такое возможно. Так сказать довести свои таланты до превосходного состояния, открыв при этом совсем иной взгляд на вещи.
наверное так.
Но это поистине редкость, когда сам человек может "отполировать" себя до состояния бриллианта.

еще я думаю, что всё таки каждый человек рождается с талантами к чему-либо, просто не всем удаётся в течение жизни это понять и найти в себе.
Гениев же еще меньше.

Бывает думаю еще и другая сторона (негативная) этой ситуации:
когда гениальный или просто талантливый ребенок рождается и живёт в неблагоприятной среде. В такой ситуации скорее всего ни талант ни гениальность не разовьются и даже не проявятся.

[Angler]

Поль (05 July 2016 - 18:29) писал:

«Талант попадает в цель, в которую никто не может попасть, гений — в цель, которую никто не видит» ©

Что Вы думаете по этому поводу? Недавно меня убеждали, что гениальность – не что иное, как устаревшее понятие, а любой цели можно достичь трудом и упорством.
Видите ли Вы разницу в значении и значимости этих понятий, и как, собственно, Вы их понимаете?

Я думаю, что гении - уникумы. Их единицы. У гениев, как мне кажется, иное восприятие мира, или, так сказать, они по-другому обрабатывают информацию о нём.
А талантов или просто талантливых людей много. Талант сродни яркой предрасположенности к чему-то. Очень субъективное понятие.

И, кстати, если талант у человека может раскрыться в сознательном возрасте совершенно случайным образом, то гения видно с малых лет. Гениальность, имхо, нельзя развить. Это особенность мышления, неординарные способности (тот же талант), но уже иного уровня. Гениев, как мне кажется, отличает еще и потрясающая, в сравнении с обычным человеком, способность к самообучению.

[Neonchik]

Действительно спорить на эту тему можно долго и упорно)
Каждый ведь видит это по своему, по особенному.

И тем не менее, мы рождаемся с одинаковым мозгом в голове, просто каждый использует этот "инструмент" по своему.
все зависит от того, как ваши нейроны передают электрический ток друг другу.
мозг уникален и поистине масштабен в своих возможностях.
научить его можно всему!
Другое дело хватит ли на это сил, энергии и терпения?!

[Поль]

Angler (08 July 2016 - 14:33) писал:

Я думаю, что гении - уникумы. Их единицы. У гениев, как мне кажется, иное восприятие мира, или, так сказать, они по-другому обрабатывают информацию о нём.
А талантов или просто талантливых людей много. Талант сродни яркой предрасположенности к чему-то. Очень субъективное понятие.

И, кстати, если талант у человека может раскрыться в сознательном возрасте совершенно случайным образом, то гения видно с малых лет. Гениальность, имхо, нельзя развить. Это особенность мышления, неординарные способности (тот же талант), но уже иного уровня. Гениев, как мне кажется, отличает еще и потрясающая, в сравнении с обычным человеком, способность к самообучению.

Согласна.

-Люси- (08 July 2016 - 13:55) писал:

я же потом сегодня утром иначе сформулировала свою мысль
там я говорила про звучание скорее, ну или просто бред сказала, плохо подумав, потому что так реально чаще говорят

Люсик, много чего говорят, надо самой подумать.

Neonchik (08 July 2016 - 14:02) писал:

нет. я такое не утверждаю, но гипотетически такое возможно. Так сказать довести свои таланты до превосходного состояния, открыв при этом совсем иной взгляд на вещи.
наверное так.
Но это поистине редкость, когда сам человек может "отполировать" себя до состояния бриллианта.

еще я думаю, что всё таки каждый человек рождается с талантами к чему-либо, просто не всем удаётся в течение жизни это понять и найти в себе.
Гениев же еще меньше.

Бывает думаю еще и другая сторона (негативная) этой ситуации:
когда гениальный или просто талантливый ребенок рождается и живёт в неблагоприятной среде. В такой ситуации скорее всего ни талант ни гениальность не разовьются и даже не проявятся.

Так значит, гениальность – следующая стадия талантливости? :)

[Поль]

Neonchik (08 July 2016 - 14:47) писал:

Действительно спорить на эту тему можно долго и упорно)
Каждый ведь видит это по своему, по особенному.

И тем не менее, мы рождаемся с одинаковым мозгом в голове, просто каждый использует этот "инструмент" по своему.
все зависит от того, как ваши нейроны передают электрический ток друг другу.
мозг уникален и поистине масштабен в своих возможностях.
научить его можно всему!
Другое дело хватит ли на это сил, энергии и терпения?!

Вот, смотри, ты, как и мой знакомый, считаешь, что все люди равны априори. У всех есть свои предрасположенности и интересы, и каждый может достичь огромного результата, приложив должное усилие.
А я, например, считаю, что гении изначально другие. Ход их мыслей интересен, загадочен, неповторим. Они просто немного другие.

Меня так напрягла эта тема, потому что я, например, не смогла аргументировать свои доводы, в следствие и дискутировать свободно.

Все от нехватки гения в моей жизни.

[Neonchik]

Поль (08 July 2016 - 15:03) писал:

Согласна.

Люсик, много чего говорят, надо самой подумать.

Так значит, гениальность – следующая стадия талантливости? :)

Я бы не сказала, что следующая...
это её апофеоз...
наивысший, доведённый до совершенства, и соответственно уже иной уровень таланта.
и гениальность наверное сродни безумству...

Другие они, потому что мозг их умеет создавать связи там, где у обычных людей их нет.

Ведь есть же такие истории, что после стресса или травмы головы люди открывали в себе удивительные способности.
Просто из-за того, что их мозг не имел способности работать как прежде и начинал создавать иной способ работы.

и потом, я ведь смотрю на это со стороны нейропсихологии, поэтому и смешиваю проявления психические (творческие) с непосредственной работой ума.

Сообщение отредактировал Neonchik: 08 July 2016 - 15:15

[Поль]

Neonchik (08 July 2016 - 15:14) писал:

Я бы не сказала, что следующая...
это её апофеоз...
наивысший, доведённый до совершенства, и соответственно уже иной уровень таланта.
и гениальность наверное сродни безумству...

Другие они, потому что мозг их умеет создавать связи там, где у обычных людей их нет.

Ведь есть же такие истории, что после стресса или травмы головы люди открывали в себе удивительные способности.
Просто из-за того, что их мозг не имел способности работать как прежде и начинал создавать иной способ работы.

и потом, я ведь смотрю на это со стороны нейропсихологии, поэтому и смешиваю проявления психические (творческие) с непосредственной работой ума.

Талант сродни гениальности, гениальность сродни безумству. Гениальность – прокачанный до предела талант.
... ну ладно.

Ну да, некоторые начали летать, другие лазерами из глаз пулять. Я слышала про такие случаи.

Я, кстати, слышала, был человек, обществом признанный гением, который завещал свой мозг науке. Никаких видимых отклонений не было.

[-Люси-]

Поль (08 July 2016 - 15:03) писал:

Люсик, много чего говорят, надо самой подумать.

ну вот я подумала и сформулировала сегодня утром.
Англер сказал впринципе похожее, только более открыто, так что я вообще согласна с тем, что он написал

Neonchik (08 July 2016 - 14:47) писал:

И тем не менее, мы рождаемся с одинаковым мозгом в голове, просто каждый использует этот "инструмент" по своему.

окей, а как же тогда дети-индиго?

[Angler]

Neonchik (08 July 2016 - 14:47) писал:

Действительно спорить на эту тему можно долго и упорно)
Каждый ведь видит это по своему, по особенному.

И тем не менее, мы рождаемся с одинаковым мозгом в голове, просто каждый использует этот "инструмент" по своему.
все зависит от того, как ваши нейроны передают электрический ток друг другу.
мозг уникален и поистине масштабен в своих возможностях.
научить его можно всему!
Другое дело хватит ли на это сил, энергии и терпения?!

а как же умственно отсталые? У них, порой, энергия и терпение ого-го.

Шучу. Но мысль понятна. Мозг масштабен, да и научить можно, эт да. В перспективе. Т.к. на нынешнем уровне развития технологий какие-то участки мозга можно стимулировать, а дегенеративные процессы замедлить или даже остановить с помощью медикаментов. Но сам из себя гения не сделаешь, точно также как нельзя раскрыть талант, если он отсутствует. Ведь любые способности изначально ограничены физическими возможностями человека (индивидуальные возможности мозга тоже туда входят). Как бы печально это не звучало :)

[Angler]

Поль (08 July 2016 - 15:10) писал:

Вот, смотри, ты, как и мой знакомый, считаешь, что все люди равны априори. У всех есть свои предрасположенности и интересы, и каждый может достичь огромного результата, приложив должное усилие.
А я, например, считаю, что гении изначально другие. Ход их мыслей интересен, загадочен, неповторим. Они просто немного другие.

мне кажется, что в 21 веке уже очень сложно утверждать что все люди равны. Да блин... банальный пример - группа крови. Казалось бы, малость. Цвет у крови один, текучесть одна, но люди то с разной группой крови совершенно по-разному усваивают питательные вещества. У кого-то больше быстрых мышечных волокон, у кого-то медленных. Если у человека вторая группа крови и куча быстрых мышечных волокон, то хоть из кожи выпрыгни - штангиста из него не сделаешь. Не получится.

Генетика штука беспощадная. Это для примера. Мозг не исключение.

[Gymы4]

В общем кря, читать не буду)

[Neonchik]

Поль (08 July 2016 - 15:28) писал:

Талант сродни гениальности, гениальность сродни безумству. Гениальность – прокачанный до предела талант.
... ну ладно.

Ну да, некоторые начали летать, другие лазерами из глаз пулять. Я слышала про такие случаи.

Я, кстати, слышала, был человек, обществом признанный гением, который завещал свой мозг науке. Никаких видимых отклонений не было.

Видимых да. Но если я не ошибаюсь мозг Энштейна очень отличается от остальных своей массой и количеством "извилин", а его как известно в детстве считали вовсе слабоумным.
И дело даже не видимых отличиях, а в нейронных соединениях.

-Люси- (08 July 2016 - 15:35) писал:

ну вот я подумала и сформулировала сегодня утром.
Англер сказал впринципе похожее, только более открыто, так что я вообще согласна с тем, что он написал


окей, а как же тогда дети-индиго?

Дети-индиго - это же вовсе псевдонаучный термин.
что именно ты вкладываешь в это понятие?
какие на твой взгляд способности у них?
телепатия? телекинез?...

Angler (08 July 2016 - 15:36) писал:

а как же умственно отсталые? У них, порой, энергия и терпение ого-го.

Шучу. Но мысль понятна. Мозг масштабен, да и научить можно, эт да. В перспективе. Т.к. на нынешнем уровне развития технологий какие-то участки мозга можно стимулировать, а дегенеративные процессы замедлить или даже остановить с помощью медикаментов. Но сам из себя гения не сделаешь, точно также как нельзя раскрыть талант, если он отсутствует. Ведь любые способности изначально ограничены физическими возможностями человека (индивидуальные возможности мозга тоже туда входят). Как бы печально это не звучало :)

Знаете ведь историю в сети про девочку дауна, что пишет стихи кажется, которую признали гениальной....
Это как аргумент)

В плане отсутствия таланта - не согласна. Я считаю, что в каждом, абсолютно в каждом есть свои таланты...просто нужно понять к чему именно.
Ограничения...тут наверное соглашусь)

Angler (08 July 2016 - 15:57) писал:

мне кажется, что в 21 веке уже очень сложно утверждать что все люди равны. Да блин... банальный пример - группа крови. Казалось бы, малость. Цвет у крови один, текучесть одна, но люди то с разной группой крови совершенно по-разному усваивают питательные вещества. У кого-то больше быстрых мышечных волокон, у кого-то медленных. Если у человека вторая группа крови и куча быстрых мышечных волокон, то хоть из кожи выпрыгни - штангиста из него не сделаешь. Не получится.

Генетика штука беспощадная. Это для примера. Мозг не исключение.

Кстати о генетике, наше ДНК тоже способно к самообучению и изменению в течение жизни.

[Izuna Uchiha]

Вот же вы мусолите тему долго.