Сообщений в теме: 46742

[Dendem]

Aeth (13 May 2018 - 20:26) писал:

Пример плохой, так как если помещение моё, то там я устанавливаю правила, например, эксплуатации. Люди, посещающие помещение, таким образом, при входе явно или не явно соглашаются с ними.

Но, тем не менее, покажи логическую цепь образования обмана? Ну, я экономлю свои силы на уборке, здоровье сохраняю - это не скрыто, даже объявлено, того же желаю и другим. Обоснование со стороны физики также есть.

Правильно ли я понимаю,что прибираться будет не нанятый персонал, а случайные люди? (которые мимокрокодилили).

И второй вопрос: будешь ли ты в таком случае убираться в чужих помещениях?

Сообщение отредактировал Dendem: 13 May 2018 - 22:39

[Neonchik]

Aeth (13 May 2018 - 20:26) писал:

Пример плохой, так как если помещение моё, то там я устанавливаю правила, например, эксплуатации. Люди, посещающие помещение, таким образом, при входе явно или не явно соглашаются с ними.

Но, тем не менее, покажи логическую цепь образования обмана? Ну, я экономлю свои силы на уборке, здоровье сохраняю - это не скрыто, даже объявлено, того же желаю и другим. Обоснование со стороны физики также есть.

Я это постом выше объявил - да, я распространяю идею, что нужно бычок бросать в урну, а не под лавку.

Я не задавал вопрос о том, что ты думаешь про идеи других людей, мне интересно твоё мнение по заданному вопросу. Чем ты руководствуешься, то есть что ты считаешь сама?

эм. не совсем. я имела вивду экономию на персонале. например идея самообслуживания в кафе и ресторанах снижает расход на персонал. тех же официантов. вроде и хорошо. но вроде как и желание сэкономить и всех на...обмануть типа "пожрал убери сам за собой". ну я например рассматриваю эту затею только с точки зрения заработка и затрат. может просто я меркантильный человек и даже в добрых поступках всегда вижу или ищу выгоду. ну вот не умею я делать добро за просто так.
но в соблюдении порядка не вижу ничего плохого. я стараюсь держать всё в порядке и не мусорить. каждой вещи своё место. но знаю людей - которые меня за это осудят, сказав что я маньячка и имею психические расстройства, раз педантична и каждый вечер чищу раковины. каждый смотрит со своей колокольни и судит.

посты выше не читала. слишком много букв. да и как то вклиниваться не видела смысла.

а и вот еще что...я и логика несовместимы. нет. я конечно инженер и технический специалист, но логика - у меня короч она своя. чутка креативная) поэтому есть большая доля вероятности, что я не согу донести, а ты понять что я вообще несу XDDD

[Aeth]

Dendem (13 May 2018 - 22:39) писал:

Правильно ли я понимаю,что прибираться будет не нанятый персонал, а случайные люди? (которые мимокрокодилили).

? Прибираться в моём помещении буду я, либо персонал нанятый для этого. Приглашённые люди будут либо заранее осведомлены о правилах прибывания, либо нет - зависит от вида помещения, но будут выставлены с территории за проявленное хулиганство. Это очень общая формулировка, не зря я сказал, что сам пример плохой - в нём много разветвлений.

Dendem (13 May 2018 - 22:39) писал:

И второй вопрос: будешь ли ты в таком случае убираться в чужих помещениях?

По договорённости.

Я не собираюсь требовать от других людей того, чего не делаю сам.

Neonchik (13 May 2018 - 22:57) писал:

например идея самообслуживания в кафе и ресторанах снижает расход на персонал. тех же официантов. вроде и хорошо. но вроде как и желание сэкономить и всех на...обмануть типа "пожрал убери сам за собой". ну я например рассматриваю эту затею только с точки зрения заработка и затрат. может просто я меркантильный человек и даже в добрых поступках всегда вижу или ищу выгоду. ну вот не умею я делать добро за просто так.

Это не обман. Человек приходит, и видит, что там самообслуживание, неявно он соглашается с установленными владельцем правилами, заходит туда и что-то покупает. Обман, например, когда владелец пишет, что изделие сделано из мяса, а фактически в изделии мяса нет.

[Gymы4]

Neonchik (13 May 2018 - 22:57) писал:

Бабуль, шо тут происходит?

[Мясо]

Цитата

если помещение моё, то там я устанавливаю правила, например, эксплуатации. Люди, посещающие помещение, таким образом, при входе явно или не явно соглашаются с ними.

Цитата

Ну, я экономлю свои силы на уборке, здоровье сохраняю - это не скрыто

Цитата

Прибираться в моём помещении буду я, либо персонал нанятый для этого.... зависит от вида помещения

удобно ты устроился однако...
допустим ты открыл свой ресторанчик с самообслуживанием(территория на 20 столов + кухня и комната персонала), то есть люди, которые к тебе приходят должны взять посуду, наложить еду(если она приготовлена, а то ведь еще можешь заставить самим себе готовить), после еды помыть за собой посуду, вытереть столик и стулья, помыть за собой пол...
то есть за то, чтобы поесть в твоем ресторане люди должны будут тратить лишние силы, время и гробить здоровье уборкой, потому как ты таким экономным образом сохраняешь своё здоровье и экономишь силы и деньги на уборке...
даже если ты наймешь специальных людей для уборки, то ты тогда будешь использовать их труд, тратить их здоровье в угоду своему, и я сомневаюсь что оплата этого труда будет достойная, стандартная минималочка в угоду финансовой экономии(а для этого ещё и колличество работников будет сокращено до минимума и работать они будут фактически на износ, потому как платить ещё и поварам надо и за продукты и за аренду и за дохрена ещё всякого), иначе ты и сам без гроша останешься, а это фактически рабство ибо у людей нет выбора в поиске средств к существованию и они вынуждены терпеть ущемления и тяготы, работая на тебя...
самостоятельно ты всё это не утянешь, здоровье не резиновое, времени на пожить и прочие дела и так мало, так что благородством тут и не пахнет
как итог имеем всё то, что ты так яро презираешь
бомба!

[Neonchik]

Gymы4 (13 May 2018 - 23:47) писал:

Бабуль, шо тут происходит?

Даже не спрашивай) сама прост фигею))
каконо?

Aeth (13 May 2018 - 23:20) писал:

? Прибираться в моём помещении буду я, либо персонал нанятый для этого. Приглашённые люди будут либо заранее осведомлены о правилах прибывания, либо нет - зависит от вида помещения, но будут выставлены с территории за проявленное хулиганство. Это очень общая формулировка, не зря я сказал, что сам пример плохой - в нём много разветвлений.

По договорённости.

Я не собираюсь требовать от других людей того, чего не делаю сам.

Это не обман. Человек приходит, и видит, что там самообслуживание, неявно он соглашается с установленными владельцем правилами, заходит туда и что-то покупает. Обман, например, когда владелец пишет, что изделие сделано из мяса, а фактически в изделии мяса нет.

Это ты так думаешь, а я (приглашённый человек) буду думать, что ты за мой счёт хочешь всё сделать. я тебе и денег должна заплатить, еще и порядок за собой навести....как то нечестно не кажется? я тебе повторю, что я часто рассматриваю поступки и вещи с разных сторон, более того, всегда высматриваю выгоду для себя или кого-то. даже благотворительность - это тоже поиск выгоды. ну и как там...благими намерениями вымощена дорога в ад..
а вот еще ...правила пользования помещением например - это лишь правила и их не обязательно соблюдать, это своего рода рекомендации, а не законы, за которые следует наказание. т.е. соблюдение правил - это уже мой выбор и будет мне совестно за их нарушение или нет - это уже мое личное дело. даже если предусмотрен штраф за нарушение не остановит. я буду платить деньги и нарушать - вопрос цены.

ты в принципе не имеешь права требовать от других что либо. многие не соблюдают даже принципы морали и этики например и от каких то поступков останавливает лишь цена их целесообразности...

а если в изделии 0,01% мяса его уже можно назвать мясным продуктом или нет?

Мясо (13 May 2018 - 23:57) писал:

удобно ты устроился однако...
допустим ты открыл свой ресторанчик с самообслуживанием(территория на 20 столов + кухня и комната персонала), то есть люди, которые к тебе приходят должны взять посуду, наложить еду(если она приготовлена, а то ведь еще можешь заставить самим себе готовить), после еды помыть за собой посуду, вытереть столик и стулья, помыть за собой пол...
то есть за то, чтобы поесть в твоем ресторане люди должны будут тратить лишние силы, время и гробить здоровье уборкой, потому как ты таким экономным образом сохраняешь своё здоровье и экономишь силы и деньги на уборке...
даже если ты наймешь специальных людей для уборки, то ты тогда будешь использовать их труд, тратить их здоровье в угоду своему, и я сомневаюсь что оплата этого труда будет достойная, стандартная минималочка в угоду финансовой экономии(а для этого ещё и колличество работников будет сокращено до минимума и работать они будут фактически на износ, потому как платить ещё и поварам надо и за продукты и за аренду и за дохрена ещё всякого), иначе ты и сам без гроша останешься, а это фактически рабство ибо у людей нет выбора в поиске средств к существованию и они вынуждены терпеть ущемления и тяготы, работая на тебя...
самостоятельно ты всё это не утянешь, здоровье не резиновое, времени на пожить и прочие дела и так мало, так что благородством тут и не пахнет
как итог имеем всё то, что ты так яро презираешь
бомба!

Красиво у тебя получается писать. я вот так не могу свои мысли выражать. Просто мощь

Сообщение отредактировал Neonchik: 14 May 2018 - 09:31

[Aeth]

Neonchik (14 May 2018 - 09:28) писал:

Это ты так думаешь, а я (приглашённый человек) буду думать, что ты за мой счёт хочешь всё сделать. я тебе и денег должна заплатить, еще и порядок за собой навести....как то нечестно не кажется?

А что тут не честно? Ты в магазин приходишь и тоже считаешь, что продавец тебя априори обманывает? Про отсутствие объективной справедливости мы уже говорили ранее. Если ты соглашаешься купить продукт за оговорённую сумму, значит считаешь сделку справедливой. Если нет, то не справедливой, но и обмана здесь нет, ведь сделки тоже в этом случае нет. Обман присутствует, если тебе под видом одного товара продают другой. Где в исходной идее обман? А так и до паранойи недалеко - каждый может обмануть, значит обманывает.

Neonchik (14 May 2018 - 09:28) писал:

ты в принципе не имеешь права требовать от других что либо. многие не соблюдают даже принципы морали и этики например и от каких то поступков останавливает лишь цена их целесообразности...

Имею право требовать установленные законом или договорённостями положения. Я так понимаю, ты не будешь требовать от директора зарплаты, если он передумает тебе платить, так? И от соседа чистоты, если он будет гадить на твой коврик под дверью?

Neonchik (14 May 2018 - 09:28) писал:

а если в изделии 0,01% мяса его уже можно назвать мясным продуктом или нет?

Постановка выражения некорректна. Если продавец уведомляет, что в его продукте 0,01% мяса, то это не обман. Если покупатель не требует подтверждения количества, то это не обман. Если продавец отказывается указать количество исходного ингредиента, то это лукавство. Строго говоря, это вопрос нормирования, точности измерений и границ понятий. Обман в явном виде, когда будет утверждаться, например, 100% мяса, а там его 0,01%.

[Drumattic]

Повторюсь. Выходит следующее, есть тек то заинтересован в том чтобы водица становилась мутной, чтобы выгодней было ловить рыбку. А есть и те кому это наносит ущерб.

[Gymы4]

Neonchik (14 May 2018 - 09:28) писал:

Даже не спрашивай) сама прост фигею))
каконо?

Плавлюсь от жары последние пару дней.
А у вас тут можно опыты на мышах проводить, как я вижу)

[Drumattic]

Допустим у нас капиталистическое каннибалистическое общество, в условный интервал времени мы берём 10% представителей нашего общества и делаем из них фарш, потом, с учётом того что на 10% представителей нашего общества приходится почти 90% национального богатства, мы 90% этого фарша отдаём этим 10%, остальные 10% мы делим на 90% представителей нашего общества.

Распределение богатств условного общества, за источник данных взят АО Бизнес Ньюс Медиа. «На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства» Сами понимаете, не гарантирую достоверность.

Итак, значит, первый вопрос, будут ли сыты 90% представителей нашего общества?
2 за счёт каких механизмов сохраняется данный уклад?
3 ничего что я привёл такой жёсткий пример?
4 если благими намерениями вымощена дорога в ад, то какими намерениями она должна быть вымощена если хотя бы будет вести к чему-то среднему между адом и раем?

[Neonchik]

Aeth (14 May 2018 - 09:49) писал:

А что тут не честно? Ты в магазин приходишь и тоже считаешь, что продавец тебя априори обманывает? Про отсутствие объективной справедливости мы уже говорили ранее. Если ты соглашаешься купить продукт за оговорённую сумму, значит считаешь сделку справедливой. Если нет, то не справедливой, но и обмана здесь нет, ведь сделки тоже в этом случае нет. Обман присутствует, если тебе под видом одного товара продают другой. Где в исходной идее обман? А так и до паранойи недалеко - каждый может обмануть, значит обманывает.


Имею право требовать установленные законом или договорённостями положения. Я так понимаю, ты не будешь требовать от директора зарплаты, если он передумает тебе платить, так? И от соседа чистоты, если он будет гадить на твой коврик под дверью?


Постановка выражения некорректна. Если продавец уведомляет, что в его продукте 0,01% мяса, то это не обман. Если покупатель не требует подтверждения количества, то это не обман. Если продавец отказывается указать количество исходного ингредиента, то это лукавство. Строго говоря, это вопрос нормирования, точности измерений и границ понятий. Обман в явном виде, когда будет утверждаться, например, 100% мяса, а там его 0,01%.

ахахах) я даже знаю, что он меня обманывает. я сама работаю в интернет-магазине и знаю эту кухню изнутри. обман почти всё начиная от материалов и страны производства, заканчивая ценой на товар, который ты берёшь с огромной наценкой. да, ты можешь отказаться от покупки - но тогда и сделки не будет, но ты так же можешь купить товар по одной цене, а потом найти магазин где он в два раза дешевле, будешь ли ты считать, что тебя обманули? думаю ответ положительный или хочешь сказать что ни разу так не попадал и не задумывался об этом? и очень часто под видом одного товара продают другой - даже если суть в отличие цвета, то это уже будет по сути другой товар. и да я считаю что все лгут, все без исключения, в угоду своему эго и выгоде. все.

договорённость положения предусматривает согласие или принятие насколько я понимаю. а для этого надо иль подпись черкануть или кнопку нажать. тогда да, сложно отвертеться, но опять таки...если моя личная выгода будет больше ущерба за нарушение правил, я буду их нарушать. я самозанятый человек. у меня в принципе нет директора. но даже если рассматривать этот вариант - с директором ты подписываешь договор в котором всё оговорено, в случае же с правилами пользования - ты ничего не подписываешь, ты берёшь просто на заметку их и всё. разницу понимаешь? сосед может гадить на мой коврик, но за это я могу его "лишить здоровья" и даже кокнуть "по неосторожности" так как мой коврик это частная собственность. это уже из другой песни. ты реально всё в кучу сваливаешь и смешиваешь одно с другим.

ну и такое тоже сплошь и рядом. здеть только продавец несет ответственность. помню как то лет 10 назад коллеги купили шашлык в сетевом магазине свиной, им не понравился вкус и они отнесли его на экспертизу - оказалась человеченка.. такие дела. а если тебя вкус продукта устраивает то ты и не узнаешь из чего он на самом деле изготовлен. к примеру мясо для популярной шаурмы - это курица, пролежавшая в холодильнике минимум 5-8 лет...

Gymы4 (14 May 2018 - 10:18) писал:

Плавлюсь от жары последние пару дней.
А у вас тут можно опыты на мышах проводить, как я вижу)

харко?) у нас конечно 20+ вроде но не сказать, что прям жарища) на солнышко всёж радует)
можно) и даже на кроликах)

[Gymы4]

Neonchik (14 May 2018 - 10:31) писал:

харко?) у нас конечно 20+ вроде но не сказать, что прям жарища) на солнышко всёж радует)
можно) и даже на кроликах)

28 в тени для Питера это перебор.
Не, до кролика ещё далеко.

[Мясо]

Цитата

Если продавец уведомляет, что в его продукте 0,01% мяса, то это не обман. Если покупатель не требует подтверждения количества, то это не обман. Если продавец отказывается указать количество исходного ингредиента, то это лукавство. Строго говоря, это вопрос нормирования, точности измерений и границ понятий. Обман в явном виде, когда будет утверждаться, например, 100% мяса, а там его 0,01%.

обман обманом, но...
допустим ты хочешь производить качественный мясной продукт, а для этого тебе требуется:
огромная территория для выпаса скота + территория для выращивания еды для скота + закупка витаминов + уборка помещений скотин + обслуга этих скотин(чистка, прививка, выхаживание, вязка) + сертефикаты о здоровье скотин + персонал, который всем этим будет заниматься + аппаратура для содержания, убиения, разделки, хранения, обработки и прочего + сама скотина(не дешевая болявка за 80 тыщ)
это всё за овердохрена денежек, потом естетсвенно делаешь свою продукцию, арендуешь помещения, открываешь магазинчики, даешь рекламу, нанимаешь персонал и всё это дополнительные траты...
и вот ты продаешь стопроцентный мясной продукт за огромные деньжищи, чтобы твои затраты хоть как-то окупились... только вот никто твой чистый мясной продукт не берет - дорого, зарплата населения крайне мала даже чтобы хоть иногда баловать себя такими изысками, а кушать хочется всегда...
в итоге покупатель пойдет и купит дешевое невесть что, а тебе придется разбавлять мясо и делать продукт более дешевым дабы сэкономить на производстве и уступить покупателю в цене, но и этого тебе будет мало...
ты честно заявляешь, что мяса в этой колбасе всего 30% и покупатель недоволен, как так, колбаса и не мясная... и пойдет и купит ту, на которой бирочка с надписью 100% мяса и покупателю на самом деле плевать из чего сделана та колбаса, верит тому что написано и проверять явно не горит желанием, просто жрать охота
твоя же честность тебя губит и ты вынужден для привлечения клиентов их обманывать, говорить что продукт мясной самый вкусный и натуральный, хотя мяса там минимум дабы сэкономить на производстве и самому с голоду не окочурится...
деревенские так вообще не парятся, забивают годовалых телят на мясо и продают в чистом виде в общей сумме так, чтоб затраты окупились хотя бы на половину

[Neonchik]

Drumattic (14 May 2018 - 10:25) писал:

Допустим у нас капиталистическое каннибалистическое общество, в условный интервал времени мы берём 10% представителей нашего общества и делаем из них фарш, потом, с учётом того что на 10% представителей нашего общества приходится почти 90% национального богатства, мы 90% этого фарша отдаём этим 10%, остальные 10% мы делим на 90% представителей нашего общества.

Распределение богатств условного общества, за источник данных взят АО Бизнес Ньюс Медиа. «На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства» Сами понимаете, не гарантирую достоверность.

Итак, значит, первый вопрос, будут ли сыты 90% представителей нашего общества?
2 за счёт каких механизмов сохраняется данный уклад?
3 ничего что я привёл такой жёсткий пример?
4 если благими намерениями вымощена дорога в ад, то какими намерениями она должна быть вымощена если хотя бы будет вести к чему-то среднему между адом и раем?

рабовладельческий уклад был есть и будет как его не назови. социализм это утопия.
конечно будут (как минимум половина точно) - самообман, плацебо и мысль о том, что стараешься для общества вам в помощь.
ну это моё мнение - не судите строго)
если ты разберешься в сути этой фразы - ты сам найдёшь ответ. я же могу только сказать, что никакими - намерения и дела - антагонисты)

[Аши]

[Мясо]

Nomik (14 May 2018 - 10:36) писал:

прости, братишк))) с меня пицца, как поправлюсь xD

[Neonchik]

Gymы4 (14 May 2018 - 10:35) писал:

28 в тени для Питера это перебор.
Не, до кролика ещё далеко.

ничоси весна)) не у нас не так) хотя мы южнее) но думаю в Мск примерно также как и нас сейчас. вроде на жару они не жалуются

Nomik (14 May 2018 - 10:36) писал:

Ято-сама))))

[Аши]

Мясо (14 May 2018 - 10:38) писал:

прости, братишк))) с меня пицца, как поправлюсь xD

Ахахахах ну ладно xD

Neonchik (14 May 2018 - 10:39) писал:

Ято-сама))))

В точечку и шокированный xD

[Мясо]

Nomik (14 May 2018 - 10:40) писал:

Ахахахах ну ладно xD


В точечку и шокированный xD

правда делать её будет дима DDD

[Neonchik]

Nomik (14 May 2018 - 10:40) писал:

Ахахахах ну ладно xD


В точечку и шокированный xD

ахаха) самое то, для ситуасии))