Сообщений в теме: 51

[Dirzzz]

С каждой последующей серией, градус уныния возрастает.
Последние две серии вообще промотал.

Сюжета нет, персонажи скучные, диалоги ниочём...

Думаю что возраст целевой аудитории этого аниме 10-15лет.

[Hajime]

Да есть там сюжет, но девочки сверху не падают, и драконы на город не нападают, да. И герои не пускают сопли при каждом удобном моменте и не орут о вечной дружбе и справедливости. Дети 10-15ти лет это просто не осилят.

[Dirzzz]

Hajime (08 February 2015 - 07:48) писал:

Да есть там сюжет, но девочки сверху не падают, и драконы на город не нападают, да. И герои не пускают сопли при каждом удобном моменте и не орут о вечной дружбе и справедливости. Дети 10-15ти лет это просто не осилят.

Да уж лучше ибы падали и нападали... хоть что-то вместо тотального уныния и тупняка.
Герои не пускают сопли!? Да герои вообще не "люди"! У всех тотальный "покер фейс", абсолютная безэмоциональность. Очень "удобные" персонажи, которых не надо продумывать.

В чём заключается сюжет?
В чём логика поступков героев?
Что происходит во вселенной этого аниме?

ГГ не только безэмоционален, но и САМ никаких эмоций не вызывает. Мир, в котором разворачивается "сюжет" - мёртв и скучен. Поступки героев (особенно ГГ) бессмысленны и глупые.

Из всех "плюсов" которые обычно обозначивают - "Главный герой не тряпка! Не ноет и не пускает сопли!"
И что!? И этого достаточно, для того чтобы унылое, посредственное аниме счетать чем то стоящим и интересным?)))

[Sociopath]

Dirzzz (08 February 2015 - 15:32) писал:

Да уж лучше ибы падали и нападали... хоть что-то вместо тотального уныния и тупняка.
Герои не пускают сопли!? Да герои вообще не "люди"! У всех тотальный "покер фейс", абсолютная безэмоциональность. Очень "удобные" персонажи, которых не надо продумывать.

В чём заключается сюжет?
В чём логика поступков героев?
Что происходит во вселенной этого аниме?

ГГ не только безэмоционален, но и САМ никаких эмоций не вызывает. Мир, в котором разворачивается "сюжет" - мёртв и скучен. Поступки героев (особенно ГГ) бессмысленны и глупые.

Из всех "плюсов" которые обычно обозначивают - "Главный герой не тряпка! Не ноет и не пускает сопли!"
И что!? И этого достаточно, для того чтобы унылое, посредственное аниме счетать чем то стоящим и интересным?)))

Ну вообще-то персонажи, сюжет и вселенная, здесь проработаны очень хорошо. Каждое действие и последствие там объясняется. Просто кто-то не тем местом смотрел. Хотя соглашусь, что местами он нудноватый.

[Dirzzz]

Sociopath (08 February 2015 - 16:48) писал:

Ну вообще-то персонажи, сюжет и вселенная, здесь проработаны очень хорошо. Каждое действие и последствие там объясняется.

Да не нужно объяснять действия или последствия. Они должны быть просто органичны и иметь причинно-следственную связь.
Смотрел аниме тем же местом что и обычно, но вот проработанных персонажей, сюжета и вселенной не увидел.

Персонаж ГГ - 100%имба. Такой интересен только тем кто всю жизнь играет на пониженом уровне сложности и при любой возможности читерит)) (читай "неудачникам")
За такого персонажа не интересно (да и невозможно) переживать, так как он - никакой (как в прочем и остальные). Он не умный, не смелый, лишён каких-либо пороков или особенностей характера. Он просто неубиваемый супермужик, который и супер-инженер, и супер-рукопашник, и супер-маг, и супер-стратег и тактик и сверхсекретный армейский агент, и претендент на место главы одного из 10-ти сильнейших домов и ещё до кучи...

Мир, в котором происходят события - нелогичен и глуп. Кто-нибудь обращал внимание на карту, которую показывали вначале 1-й серии? Все страны, в составе каких-либо конгломераций, кроме пары белых пятен в Африке и одной маленькой гордой сверхдержавы сохранившей свой суверенитет (Японии). Каким образом Япония, ЕДИНСТВЕННАЯ, сохранила статус самостоятельного государства и осталась аккурат, в границах на момент начала XXIв.? Никаких внятных разъяснений политической ситуации в этом мире. Просто данность (а почему бы и нет?))

Главный герой - сверхсекретный правительственный агент, телохранитель наследницы одного из сильнейших магических кланов и легенда магической инженерии и сильнейший маг в своём окружении, вроде как пытается сохранить все свои титулы и должности в секрете, но вот только непонятно от кого, ибо все его поступки противоречат этой "секретности".

Вобщем, если кому-то понравилось - рад за вас.))

[alex89]

Dirzzz (08 February 2015 - 18:44) писал:

Да не нужно объяснять действия или последствия. Они должны быть просто органичны и иметь причинно-следственную связь.
Смотрел аниме тем же местом что и обычно, но вот проработанных персонажей, сюжета и вселенной не увидел.

Персонаж ГГ - 100%имба. Такой интересен только тем кто всю жизнь играет на пониженом уровне сложности и при любой возможности читерит)) (читай "неудачникам")
За такого персонажа не интересно (да и невозможно) переживать, так как он - никакой (как в прочем и остальные). Он не умный, не смелый, лишён каких-либо пороков или особенностей характера. Он просто неубиваемый супермужик, который и супер-инженер, и супер-рукопашник, и супер-маг, и супер-стратег и тактик и сверхсекретный армейский агент, и претендент на место главы одного из 10-ти сильнейших домов и ещё до кучи...

Мир, в котором происходят события - нелогичен и глуп. Кто-нибудь обращал внимание на карту, которую показывали вначале 1-й серии? Все страны, в составе каких-либо конгломераций, кроме пары белых пятен в Африке и одной маленькой гордой сверхдержавы сохранившей свой суверенитет (Японии). Каким образом Япония, ЕДИНСТВЕННАЯ, сохранила статус самостоятельного государства и осталась аккурат, в границах на момент начала XXIв.? Никаких внятных разъяснений политической ситуации в этом мире. Просто данность (а почему бы и нет?))

Главный герой - сверхсекретный правительственный агент, телохранитель наследницы одного из сильнейших магических кланов и легенда магической инженерии и сильнейший маг в своём окружении, вроде как пытается сохранить все свои титулы и должности в секрете, но вот только непонятно от кого, ибо все его поступки противоречат этой "секретности".

Вобщем, если кому-то понравилось - рад за вас.))

Полностью согласен с выше сказанным. Я долго и упорно пытался понять смысла и ажиотажа вокруг этой анимэхи... Смотрел внимательно. Но етить, как же мне было пофиг на все происходящее, все настолько банально, что ну просто не интересно. Изначально ясно, чтобы не случилось, ГГ наваляет всем люлей и будет все окей. Мне даже плохишей стало жаль, что они умирают словно мухи от рук ГГ... И хрен бы с ним, с этим ГГ, если бы в анимэхе что другое цепляло бы, так нет. Сюжет так вообще ни о чем, просто повседневка, с перерывами на битвы(которые кончаются победой ГГ ясен фиг). Остальные персонажи тоже ничем не блещут, серые и скучные.

[Exitus Letalis]

Я по началу кое-как посмотрел 10 серий, а потом как-то само сабой закрутилось. Вот с 18 где-то серии и начинается веселье. Очень впечатляющее аниме. Я советую всем его посмотреть.

[Smag01]

ну вот пошли упрёки блин давайте начнём с того что это аниме не похоже на остальные повседневки тут и фантастика и можно посмотреть на нормальных персов просто люди с открытой промежностью не видят людей нормально они смотрят на людей о не улыбнулся значит полное г а не человек этот гг вообще по сюжету бесчувственный или вы глухие. Не ну вы видели чтобы вы прешли в кафе на тебе и всё крики истерика трусы сиски это нынешние тайтлы мне например это аниме уже нравиться за отсутствием истерической стороны а то чувтво иногда как будто смотришь на перепалку малолеток по 6-7 лет так что кому не нравиться лесов а остальные 99%(22084 взято с анидаб онлайн нелохая аудитория для повседневности) людей за))

[alex89]

Smag01 (23 June 2015 - 00:30) писал:

ну вот пошли упрёки блин давайте начнём с того что это аниме не похоже на остальные повседневки тут и фантастика и можно посмотреть на нормальных персов просто люди с открытой промежностью не видят людей нормально они смотрят на людей о не улыбнулся значит полное г а не человек этот гг вообще по сюжету бесчувственный или вы глухие. Не ну вы видели чтобы вы прешли в кафе на тебе и всё крики истерика трусы сиски это нынешние тайтлы мне например это аниме уже нравиться за отсутствием истерической стороны а то чувтво иногда как будто смотришь на перепалку малолеток по 6-7 лет так что кому не нравиться лесов а остальные 99%(22084 взято с анидаб онлайн нелохая аудитория для повседневности) людей за))

Таких ГГ можно пачками штамповать... Ничего сложного. Просто делаешь крутого ГГ, который всех валит и который постоянно с серьездной миной на лице ходит и неразговорчив и бинго! Наш ГГ из этой анимэхи готов. Крутой... Пустой и неинтересный... Я понимаю что Вам не нравятся штампованные анимэхи про сиськи. Но это же не повод нахваливать любую другую анимэху только лишь из за отсутствия этих сисек... За тех, кому понравилась анимэха я рад конечно, но мне такие ГГ- пустышки в анимэхах нафиг не нужны. Есть же множество других анимэх, где ГГ и крут и интересен(с характером и эмоциями).

[Hajime]

я хз, как можно не видеть, что безэмоциональность обусловлена сюжетом, у героя типа искусственная изоляция аффекта; и что конец сезона всего лишь завязка истории. Затянутая правда.
Или вам нужны сцены, где гг сначала насилуют до полусмерти, а потом он неведомой силой всех карает... но затем все начинают дружить...

alex89 (23 August 2015 - 12:00) писал:

Есть же множество других анимэх, где ГГ и крут и интересен(с характером и эмоциями).

Какое, например?

[alex89]

Hajime (23 August 2015 - 14:00) писал:

я хз, как можно не видеть, что безэмоциональность обусловлена сюжетом

Вы в этой повседневке сюжет разглядели?

Hajime (23 August 2015 - 14:00) писал:

у героя типа искусственная изоляция аффекта; и что конец сезона всего лишь завязка истории. Затянутая правда.

Во во... Я б сказал бы, затянутая скука... Нафиг мне смотреть эту пустую завязку? Чтоб потом мне наконец сюжет показали? И ГГ наконец то раскрыли? То есть я должен ради развязки всю эту скукатень проглотить?

Hajime (23 August 2015 - 14:00) писал:

Или вам нужны сцены, где гг сначала насилуют до полусмерти, а потом он неведомой силой всех карает... но затем все начинают дружить...

Мне нужны сцены сюжета, а не повседневки. А то тут упоминали штампованные анимэхи про сиськи... Так вот, у этой анимэхи с анимэхами про сиськи есть одно общее... То что смысла и сюжэта в обоих на грамм.

Hajime (23 August 2015 - 14:00) писал:

Какое, например?

Ну вы меня прям удивляете ей богу... Неужели не смотрели ни одной нормальной анимэхи с крутыми и характерными ГГ? Ну да ладно, напишу парочку. 1. Code Geass(ГГ умён, с интересным прошлым, с характером, есть цель) 2. Death Note(ну думаю не надо рассказывать... Все наверно смотрели и знают Лайта) 3. Стальной алхимик(ГГ умен, силён, есть цель, тяжёлое прошлое) 4. Planet of the beast king(ГГ попадает в тяжкие условия, идёт с низов до верхов, силён и ловок) Это из того что сразу вспомнилось. Если вспоминать по дольше, там куда больше.

[Hajime]

alex89 (25 August 2015 - 11:53) писал:

Вы в этой повседневке сюжет разглядели?
Во во... Я б сказал бы, затянутая скука... Нафиг мне смотреть эту пустую завязку? Чтоб потом мне наконец сюжет показали? И ГГ наконец то раскрыли? То есть я должен ради развязки всю эту скукатень проглотить?
Мне нужны сцены сюжета, а не повседневки. А то тут упоминали штампованные анимэхи про сиськи... Так вот, у этой анимэхи с анимэхами про сиськи есть одно общее... То что смысла и сюжэта в обоих на грамм.
Ну вы меня прям удивляете ей богу... Неужели не смотрели ни одной нормальной анимэхи с крутыми и характерными ГГ? Ну да ладно, напишу парочку. 1. Code Geass(ГГ умён, с интересным прошлым, с характером, есть цель) 2. Death Note(ну думаю не надо рассказывать... Все наверно смотрели и знают Лайта) 3. Стальной алхимик(ГГ умен, силён, есть цель, тяжёлое прошлое) 4. Planet of the beast king(ГГ попадает в тяжкие условия, идёт с низов до верхов, силён и ловок) Это из того что сразу вспомнилось. Если вспоминать по дольше, там куда больше.

Ну есть там сюжет. Может для тебя и GitS тоже повседневка.
Завязка не пустая, а показывает связи кланов, организаций, гос органов, напряженность в обществе и т.д. того мира.

И вот понятно, ты взращен на пафосе, где все действия и сюжетные повороты разжёвываются по нескольку раз, где ГГ сплошь неврастеники, судя по тому, как они выражают эмоции... И цель одна - месть.
Тот же Лелушь, его умность всегда строится на одном: строит крутой план, фейлит, потом говорит, что так и задумано, и выскакивает рояль из кустов. И это как бы должно показывать его гениальность, однако, если присмотреться, показывает глупость его оппонентов. Спасает его не интеллект, а нереальная удача. И по такому циклу все 2 сезона... скука.
А весь твой интерес к сюжетам строится на стандартных ярких вспышках, что также заметно по твоей реакции на Шарлотту. Ты ждёшь эти вспышки и указатели, и перестаёшь видеть оттенки и мелочи, поэтому и сюжет проходит мимо твоего внимания.

[alex89]

Hajime (25 August 2015 - 20:04) писал:

Ну есть там сюжет. Может для тебя и GitS тоже повседневка.
Завязка не пустая, а показывает связи кланов, организаций, гос органов, напряженность в обществе и т.д. того мира.

GitS тоже самое. Бросил просмотр на серии 5ой или 6ой, когда понял, что сюжет тут нескоро начнется(если вообще он там начнется...). Но GitS на фаната киберпанка, к чему себя я не отношу. Чисто попробовал, понял что не в моем вкусе и бросил смотреть. А вот Посредственность я реально смотрел ожидая сюжет и раскрытие персонажей... Но увы, тщетно. А всякие связи кланов и прочие это не сюжет, это как раз набор повседневок. Там даже нету нормального врага. Все персонажи занимаются чисто делами насущными, связи между арками мизер(я вообще связи не заметил). Сюжет это когда одна большая история, с небольшими ответвлениями. А тут сплошные маленькие арки не связанные с собой.

Hajime (25 August 2015 - 20:04) писал:

И вот понятно, ты взращен на пафосе, где все действия и сюжетные повороты разжёвываются по нескольку раз, где ГГ сплошь неврастеники, судя по тому, как они выражают эмоции... И цель одна - месть.

Месть? Сразу видно, посмотрел Code Geass разок и типа все понял. Лелуш- лжец. Если он в начале сериала и говорит что отомстит отцу и уничтожит Британию, это не значит что это его истинная и единственная цель и что он просто помешан на мести. Советую посмотреть повнимательней и понять что он хотел и чего добился... Лелуш чем и интересен, тем что его с первого просмотра тяжело понять. Это не ГГ из посредственности, который прост как 5 копеек. Про Лайта я вообще молчу... Он то кому мстить хотел? И да, я за выражение эмоций, а не за фэйс керпич.

Hajime (25 August 2015 - 20:04) писал:

Тот же Лелушь, его умность всегда строится на одном: строит крутой план, фейлит, потом говорит, что так и задумано, и выскакивает рояль из кустов. И это как бы должно показывать его гениальность, однако, если присмотреться, показывает глупость его оппонентов. Спасает его не интеллект, а нереальная удача. И по такому циклу все 2 сезона... скука.

Эти так называемые тобой "рояли" не что иное как нежданный поворот сюжета. За что всегда любил Code Geass так это за постоянные сюрпризы в сюжете. Только думаешь, ну все, Лелуш победил и тут фигаг, Лелуш чуть ли не в плену. Или Лелуша прижали и тут он что то придумывает и уже он прижимает противника. В общем, вот такие сюжеты я и люблю, когда ГГ реально крут, но при этом он не всегда побеждает с пол пинка(иногда и отступить нужно). Всякие ГГ, которые "пришел, увидел, победил" для меня очень скучны... К примеру тот же Кирито из Sword art online так же мега скучен для меня... ГГ должен раскрыться как личность, показать характер. А не просто добрячок, который всех выносит с удара.

Hajime (25 August 2015 - 20:04) писал:

А весь твой интерес к сюжетам строится на стандартных ярких вспышках, что также заметно по твоей реакции на Шарлотту. Ты ждёшь эти вспышки и указатели, и перестаёшь видеть оттенки и мелочи, поэтому и сюжет проходит мимо твоего внимания.

Почему сразу к ярким вспышкам? Просто я люблю когда сюжет меня приятно(именно приятно, а не тупостью) удивляет. Когда ты в уме просчитываешь дальнейший ход событий, а тебе показывают в сто крат интересней чем ты предпологал. Вот это я и называю хорошим сюжетом. Ну есть конечно анимэхи, где эти повороты(как ты их называешь "рояль" или "яркие вспышки") происходят с большими промежутками. Ну наподобие Шарлотты. Первая серия удивляет, ты уже думаешь чтож будет дальше? А дальше... Банальная повседневка найди всех одаренных и приведи их в школу... И ты такой, че? Ну думаешь ладно, из уважения к первой серии посмотрю дальше. Смотришь, смотришь эту повседневку, разглядываешь разьве что черты характеров персонажей и их прошлое(ну уже неплохо). И потом бац, вот оно ради чего смотрел, неожиданный поворот сюжета. И опять же таки, я не говорю что Шарлотта плохое анимэ, я лишь говорю что есть моменты проседания интереса, не более. В Посредственности же, вообще сплошное проседание интереса. Ждешь событий, а их нет, просто текучка повседневности... Ждешь раскрытие характеров персонажей... А этого нет. Тебе показывают и говорят ГГ крут, чего тебе еще то надо?! А на одной крутости, далеко не уедеш... Почему многие и называют его скучным и нудным.

[Hajime]

Ну, всё ясно. Ч.т.д.

[alex89]

Hajime (26 August 2015 - 21:35) писал:

Ч.т.д.

А расшифровать?

[Hajime]

эм, ну это же сокращение "что и требовалось доказать". Имеет отношение к первому абзацу, где ты практически подтвердил мои слова. То есть я тебя понял.

Про Лелуша. То что ты написал, в аниме рассказывается прямым текстом, поэтому понимать там нечего, одного просмотра для этого достаточно. Но если взглянуть поглубже, то получается так, как я писал в прошлом сообщении.
И месть - это не обязательно убийство. Движущей силой всей его компании как раз была месть, и когда она свершилась - свергнуть власть семьи и поставить во главу безродного (насколько я помню концовку), он ушёл с пьедестала. Если бы он шёл только за своими амбициями, разве отказался бы от власти?

[alex89]

Hajime (27 August 2015 - 20:02) писал:

эм, ну это же сокращение "что и требовалось доказать". Имеет отношение к первому абзацу, где ты практически подтвердил мои слова. То есть я тебя понял.
свергнуть власть семьи и поставить во главу безродного (насколько я помню концовку), он ушёл с пьедестала. Если бы он шёл только за своими амбициями, разве отказался бы от власти?

Ну вообще то он не безродного к власти поставил, а своего брата Шнайзеля под гиасом и сестру в помощь(плюс к тому же и остальные страны при своей власти). То есть, благодаря гиасу он использовал интелектуальный потенциал брата в мирное русло так сказать. Сам же Лелуш преподнёс себя в качестве тирана, которого должны уничтожить всем миром сплотившись и забыв про старые обиды. Чего у него собственно и получилось. А вообще, советую всё же пересмотреть, уж хотя бы не ради скучных по твоему мнению битв, а ради сюжета. Как я уже говорил, судить о сюжете Code Geass с первого просмотра не верно. Ибо он намного глубже, чем просто разок посмотреть... А вообще, возвращаясь к теме, сравнивать признаный многими поколениями анимэшников Code Geass и Посредственность Из Школы Магов... Они совершенно в разных весовых категориях. Я понимаю там ещё Death Note сравнивают с Code Geass по ярким персонажам... но у Посредственности Из Школы Магов с кодом нет ничего общего, совершенно.

[Hajime]

alex89 (27 August 2015 - 23:36) писал:

Ну вообще то он не безродного к власти поставил, а своего брата Шнайзеля под гиасом и сестру в помощь(плюс к тому же и остальные страны при своей власти). То есть, благодаря гиасу он использовал интелектуальный потенциал брата в мирное русло так сказать. Сам же Лелуш преподнёс себя в качестве тирана, которого должны уничтожить всем миром сплотившись и забыв про старые обиды. Чего у него собственно и получилось. А вообще, советую всё же пересмотреть, уж хотя бы не ради скучных по твоему мнению битв, а ради сюжета. Как я уже говорил, судить о сюжете Code Geass с первого просмотра не верно. Ибо он намного глубже, чем просто разок посмотреть... А вообще, возвращаясь к теме, сравнивать признаный многими поколениями анимэшников Code Geass и Посредственность Из Школы Магов... Они совершенно в разных весовых категориях. Я понимаю там ещё Death Note сравнивают с Code Geass по ярким персонажам... но у Посредственности Из Школы Магов с кодом нет ничего общего, совершенно.

Он сам и его сетра были из побочной ветви, так сказать второсортные...
Я не заострял внимания на битвах вроде. И отнюдь, пересматривать не собираюсь, как уже говорил там всё понятно с первого раза. Смотрел лет 6 назад, и уже тогда какойто чудак утверждал, что с первого просмотра его не понять. Очень удивлялся: если один человек не понял с первого раза, почему для остальных должно быть так же, ведь зрителю всё разжевывается. Хотя спорили между собой в основном школьники.
Эмм.. Атака титанов тоже признана многими...
Cериалы не в разной весовой категории, просто у них разная концепция к сюжету; на одном штампе свет клином не сошелся, они разные - это я и хотел до тебя донести.
Однако я и не надеюсь, что ты поймёшь это сейчас, может через несколько лет.
Так что закончим.

[alex89]

Hajime (28 August 2015 - 19:45) писал:

Он сам и его сетра были из побочной ветви, так сказать второсортные...
Я не заострял внимания на битвах вроде. И отнюдь, пересматривать не собираюсь, как уже говорил там всё понятно с первого раза. Смотрел лет 6 назад, и уже тогда какойто чудак утверждал, что с первого просмотра его не понять. Очень удивлялся: если один человек не понял с первого раза, почему для остальных должно быть так же, ведь зрителю всё разжевывается. Хотя спорили между собой в основном школьники.

Что значит из побочной ветви? Если они дети короля и королевы Британии(принц и принцесса как бы). С первого раза все понял? Ну...ну... И почему если человек не сразу всё понял в сюжете с первого просмотра, то он автоматически школьник? Ладно, закончим. Всё что хотел сказать, я уже сказал. А доказывать я ничего не буду. Останемся при своих мнениях.

[Hajime]

хм, значит попутал с чем-то, 6 лет прошло. Но не в этом суть, сложившееся отношение к аниме я помню.

Цитата

Ну...ну... И почему если человек не сразу всё понял в сюжете с первого просмотра, то он автоматически школьник?

странные ты выводы сделал, я не имел это в виду. Может тебе перечитать второй раз, чтобы лучше понять?))))