Temnoslav (14 March 2018 - 20:29) писал:
а вот теперь попрошу остановить моё воображение#39281
Отправлено 15 March 2018 - 06:23
#39282
Отправлено 15 March 2018 - 06:29
igor-gt (15 March 2018 - 05:03) писал:
Значит, у моего начальника есть брат, а у него есть собака. Как-то раз этот собак пропал на некоторое время, хотя всё время был на виду. Потом его находят валяющимся чёрти где, весёлым, но угашеным в дымину, перегарищем несёт как от насквозь пропитого алкаша.
Оказывается, он поел выжимок с винограда. Они ведь сладкие, да и подобного добра у нас всегда хватает. Вот и результат.
#39283
Отправлено 15 March 2018 - 08:55
#39284
Отправлено 15 March 2018 - 09:27
#39285
Отправлено 15 March 2018 - 12:26
Temnoslav (15 March 2018 - 08:55) писал:
а домашним жимом домашние же животные тоже часто балуются... сколько историй было о том что свиньи, козы, коровы, гуси, собаки, кошки и прочие нажрались такого забродившего жима и пьянющие если не по двору валялись, то шлялись где-то пока не трезвели... помню кулстори. где у бабки гуси такого жиму нажрались до отключки, ну та и подумала шо сдохли, общипала нафиг их и оставила на суп, а гуси потом протрезвели и лысые по двору гуляли как ни в чем не бывало, а у бабки волосы дыбом, чай шайтан какой балуется
давайте выпьем что ли
#39286
Отправлено 15 March 2018 - 17:17
#39287
Отправлено 15 March 2018 - 18:07
#39288
Отправлено 15 March 2018 - 19:03
#39289
Отправлено 15 March 2018 - 20:11
Camino (15 March 2018 - 19:03) писал:
В 1970-е и 1980-е годы цена за бутылку водки в 0,5 литра изменялась от трёх с копейками до пяти с копейками рублей. При этом зарплата рабочих на предприятиях моего города варьировалась в диапазоне от 160 до 220 рублей. Соответственно, на зарплату работник мог купить от 30 до 60 бутылок.
Сейчас в 2018 цена за аналогичную бутылку изменяется от 110 до 250 рублей, может есть и дороже или дешевле, но как бы не сильно интересовался. Зарплата у работяг от 27К до 60К. Стало быть, каждый из них может купить от 110 до 550 бутылок.
Итого: водка подешевела в несколько раз.
Теперь про работу, один родственник работал на мебельной фабрике, а другой на радиотехническом предприятии, и оба отмечали дикое пьянство между обозначенными годами. При невозможности купить бухло люди пытались извлечь его из содержащих спирт бытовых и технических жидкостей, например: "клей БФ мотать на сверло", "Полина Леонидовна - полировальный лак", спирт-денатурат, одеколоны и прочее.
Как ни странно, но я сам замечал уменьшение алкоголиков с 90-х годов, но не посредством того, что люди образумились и перестали пить, а через эволюцию - алканавты просто вымерли. Сосед в квартире напротив, например, отморозил ногу уснув пьяным в тамбуре дома зимой, её ампутировали. Через некоторое время он умер.
Хоть этот анализ довольно груб, но я из него делаю вывод, что бухают больше не там где спиртное доступнее, а там, где человеку сложнее реализовать свои потребности - наступает отчаяние, безысходность. Россия в этом плане не исключение, примерно то же самое было и в других странах в ходе каких-либо социальных кризисов.
Мне сильный алкоголь вообще не нравится, позволяю себе пару-тройку раз в год пропустить бутылочку вина до 5%, да и то иногда её разбавляю.
#39290
Отправлено 15 March 2018 - 21:41
Однако большинство людей водку берут чисто налакаться. Причиной такого повального алкоголизма являются излишние стрессы, вызванные низким уровнем жизни. Опыт на мышах показывал, что мыши, чьи условия жизни были достаточно благоприятны, не прибегали к употребления наркотических, вызывающих привыкание, веществ, в чье число входит и алкоголь. Однако мышки, чей уровень жизни был ниже из-за нехватки пищи, высокой плотности населения, обильной конкуренции и постоянного стресса, реально подсаживались на всё более и более тяжелые наркотики и постоянно требовали дозы. В дикой природе животные так же прибегают к наркотикам и алкоголю(в принципе любому веществу, затуманивающему рассудок и доставляющему мимолетный кайф) из-за стрессов и не редко подсаживаются.
А теперь возьмем среднестатистического алкоголика и его уровень жизни.
В среднем это рабочий класс, в возрасте 40-60 лет. В советское, особенно в послевоенное время водку раздавали по талонам как предмет питания, поэтому иногда её было даже в избытке. Те, кто водку не употреблял - обменивали свои талоны у пьющих на пищевые. Однако и пищевые талоны были не совсем логичные, один талон на человека на кило масла в месяц чего стоит, но мы щас не об этом. Тяжелая физическая работа, за которую платили мало, ущемленность и не способность развиваться умственно или творчески. Жестокие законы, ограничивающие многое и ставящие жесткие рамки, обязанности жениться и иметь детей сразу по наступлению совершеннолетия, иначе штрафы и налоги на безбрачие и бездетность, а посему ни то ни другое желанным не является. Хреновая медицина и отсутствие благоприятных санитарных условий на работе дает высокую смертность и травматичность, которая часто заканчивается инвалидностью. За любую оплошность сажали в тюрьму без суда и следствия, даже если человек ничего не сделал и это клевета сумасшедшего, никого не волнует. Повальный голод, острая нехватка вещей первой необходимости: лекарства, еда, одежда. Отсутствие возможности вести своё хозяйство: любое дело от садоводства или скотоводства до плотничества или кузнечества считалось нелегальным и каралось тюрьмой. Сады вырубали, скотину убивали\отбирали, все остальные продукты рукоделия ликвидировали. Потом союз развалился и начался повальный бандитизм, коррупция, шантажи, убийства просто патамушта\неугоден\недоговорился и прочие прелести. Это ухудшало положение обычных граждан, которые и без того едва сводили концы с концами, так еще и подвергались нападкам бандитов, мошенников и шантажировались правоохранительными органами и медработниками, которые активно брали взятки и без них отказывались что либо делать. Адекватные исключения были редкими крупицами среди всего этого сброда. Сейчас время полегче, но психика у людей убита нафиг годами такой жизни.
А теперь к итогу. Люди, в возрасте приблизительно 40-60 лет, имеющие алкогольную зависимость никогда не перестанут пить просто потому что они живут в сплошном стрессе, страхе, ущемленности, которые проели их мозг до последней клеточки. Их психику уже никак не вернуть в прежнее русло, это нужно чудо какое-то и случается это чудо крайне редко, так что не всем в этом везет. Такие люди в порыве накопленного стресса, который провоцирует агрессию, начинают терроризировать своих нелюбимых жен и нежеланных детей, которые в итоге не выдерживают и либо самоустраняются, либо так же начинают пить. Случаи успешной реабилитации в таких условиях крайне редки и последующее потомство имеет ослабшую психику, склонность к агрессивному поведению и так же легко может пристрастится к алкоголю\наркотику из-за малейшего стресса.
К сожалению, даже сейчас наша страна не может похвастаться достойными условиями жизни и очень огромное количество людей так или иначе испытывают сложности в получении образования, каких-либо льгот и пособий, доступного жилья, востребованности на работе, достойной зарплаты, обеспечении защиты правоохранительными органами, хорошей медициной, юридической защитой, соблюдении прав и законов, да и многого другого. И когда я говорю, что это сложности, я имею в виду, что во многих этих областях человек крайне неуверен, потому как прогресс вроде как идет, а структура жизни осталась как после распада союза, где главный тот, у кого бабло и статус. А посему обычный человек не получит того, что должен по закону, несмотря на всю свою законопослушность и человечность, ум и навыки. Подобная ущемленность стрессирует общество, которое не выдерживает и продолжает налегать на алкоголь. чтобы хоть немного расслабиться и забыть об этом давящем ужасе. Вот так и крутятся в колесе люди.
Так что к итогу добавлю, что отсутствие доступности алкоголя всколыхнет огромную волну самоубийств и убийств, а так же увеличит смертность от отравления всякой палью, которые возникнут из-за неспособности подавить стресс и его последствия. Так за что мы там пьем? А, ну да, за Россию, за демографию!
#39291
Отправлено 15 March 2018 - 22:22
#39292
Отправлено 15 March 2018 - 22:46
как пример прокатит
#39293
Отправлено 16 March 2018 - 09:19
Aeth (15 March 2018 - 20:11) писал:
В 1970-е и 1980-е годы цена за бутылку водки в 0,5 литра изменялась от трёх с копейками до пяти с копейками рублей. При этом зарплата рабочих на предприятиях моего города варьировалась в диапазоне от 160 до 220 рублей. Соответственно, на зарплату работник мог купить от 30 до 60 бутылок.
Сейчас в 2018 цена за аналогичную бутылку изменяется от 110 до 250 рублей, может есть и дороже или дешевле, но как бы не сильно интересовался. Зарплата у работяг от 27К до 60К. Стало быть, каждый из них может купить от 110 до 550 бутылок.
Итого: водка подешевела в несколько раз.
Теперь про работу, один родственник работал на мебельной фабрике, а другой на радиотехническом предприятии, и оба отмечали дикое пьянство между обозначенными годами. При невозможности купить бухло люди пытались извлечь его из содержащих спирт бытовых и технических жидкостей, например: "клей БФ мотать на сверло", "Полина Леонидовна - полировальный лак", спирт-денатурат, одеколоны и прочее.
Как ни странно, но я сам замечал уменьшение алкоголиков с 90-х годов, но не посредством того, что люди образумились и перестали пить, а через эволюцию - алканавты просто вымерли. Сосед в квартире напротив, например, отморозил ногу уснув пьяным в тамбуре дома зимой, её ампутировали. Через некоторое время он умер.
Хоть этот анализ довольно груб, но я из него делаю вывод, что бухают больше не там где спиртное доступнее, а там, где человеку сложнее реализовать свои потребности - наступает отчаяние, безысходность. Россия в этом плане не исключение, примерно то же самое было и в других странах в ходе каких-либо социальных кризисов.
Мне сильный алкоголь вообще не нравится, позволяю себе пару-тройку раз в год пропустить бутылочку вина до 5%, да и то иногда её разбавляю.
#39294
Отправлено 16 March 2018 - 09:25
Мясо (15 March 2018 - 21:41) писал:
Однако большинство людей водку берут чисто налакаться. Причиной такого повального алкоголизма являются излишние стрессы, вызванные низким уровнем жизни. Опыт на мышах показывал, что мыши, чьи условия жизни были достаточно благоприятны, не прибегали к употребления наркотических, вызывающих привыкание, веществ, в чье число входит и алкоголь. Однако мышки, чей уровень жизни был ниже из-за нехватки пищи, высокой плотности населения, обильной конкуренции и постоянного стресса, реально подсаживались на всё более и более тяжелые наркотики и постоянно требовали дозы. В дикой природе животные так же прибегают к наркотикам и алкоголю(в принципе любому веществу, затуманивающему рассудок и доставляющему мимолетный кайф) из-за стрессов и не редко подсаживаются.
А теперь возьмем среднестатистического алкоголика и его уровень жизни.
В среднем это рабочий класс, в возрасте 40-60 лет. В советское, особенно в послевоенное время водку раздавали по талонам как предмет питания, поэтому иногда её было даже в избытке. Те, кто водку не употреблял - обменивали свои талоны у пьющих на пищевые. Однако и пищевые талоны были не совсем логичные, один талон на человека на кило масла в месяц чего стоит, но мы щас не об этом. Тяжелая физическая работа, за которую платили мало, ущемленность и не способность развиваться умственно или творчески. Жестокие законы, ограничивающие многое и ставящие жесткие рамки, обязанности жениться и иметь детей сразу по наступлению совершеннолетия, иначе штрафы и налоги на безбрачие и бездетность, а посему ни то ни другое желанным не является. Хреновая медицина и отсутствие благоприятных санитарных условий на работе дает высокую смертность и травматичность, которая часто заканчивается инвалидностью. За любую оплошность сажали в тюрьму без суда и следствия, даже если человек ничего не сделал и это клевета сумасшедшего, никого не волнует. Повальный голод, острая нехватка вещей первой необходимости: лекарства, еда, одежда. Отсутствие возможности вести своё хозяйство: любое дело от садоводства или скотоводства до плотничества или кузнечества считалось нелегальным и каралось тюрьмой. Сады вырубали, скотину убивали\отбирали, все остальные продукты рукоделия ликвидировали. Потом союз развалился и начался повальный бандитизм, коррупция, шантажи, убийства просто патамушта\неугоден\недоговорился и прочие прелести. Это ухудшало положение обычных граждан, которые и без того едва сводили концы с концами, так еще и подвергались нападкам бандитов, мошенников и шантажировались правоохранительными органами и медработниками, которые активно брали взятки и без них отказывались что либо делать. Адекватные исключения были редкими крупицами среди всего этого сброда. Сейчас время полегче, но психика у людей убита нафиг годами такой жизни.
А теперь к итогу. Люди, в возрасте приблизительно 40-60 лет, имеющие алкогольную зависимость никогда не перестанут пить просто потому что они живут в сплошном стрессе, страхе, ущемленности, которые проели их мозг до последней клеточки. Их психику уже никак не вернуть в прежнее русло, это нужно чудо какое-то и случается это чудо крайне редко, так что не всем в этом везет. Такие люди в порыве накопленного стресса, который провоцирует агрессию, начинают терроризировать своих нелюбимых жен и нежеланных детей, которые в итоге не выдерживают и либо самоустраняются, либо так же начинают пить. Случаи успешной реабилитации в таких условиях крайне редки и последующее потомство имеет ослабшую психику, склонность к агрессивному поведению и так же легко может пристрастится к алкоголю\наркотику из-за малейшего стресса.
К сожалению, даже сейчас наша страна не может похвастаться достойными условиями жизни и очень огромное количество людей так или иначе испытывают сложности в получении образования, каких-либо льгот и пособий, доступного жилья, востребованности на работе, достойной зарплаты, обеспечении защиты правоохранительными органами, хорошей медициной, юридической защитой, соблюдении прав и законов, да и многого другого. И когда я говорю, что это сложности, я имею в виду, что во многих этих областях человек крайне неуверен, потому как прогресс вроде как идет, а структура жизни осталась как после распада союза, где главный тот, у кого бабло и статус. А посему обычный человек не получит того, что должен по закону, несмотря на всю свою законопослушность и человечность, ум и навыки. Подобная ущемленность стрессирует общество, которое не выдерживает и продолжает налегать на алкоголь. чтобы хоть немного расслабиться и забыть об этом давящем ужасе. Вот так и крутятся в колесе люди.
Так что к итогу добавлю, что отсутствие доступности алкоголя всколыхнет огромную волну самоубийств и убийств, а так же увеличит смертность от отравления всякой палью, которые возникнут из-за неспособности подавить стресс и его последствия. Так за что мы там пьем? А, ну да, за Россию, за демографию!
Вот ещё интересная инфа почитай, скажи что думаешь:
"Научный подход и реформы избавили исландцев от вредных привычек
В 1990-х годах исландские подростки входили в число самых пьющих в Европе. Число 15-16-летних, которые напивались сократилась с 42% в 1998 году до 5% в 2016 году; доля курящих, – с 23% до 3%. Профессор психологии Харви Милкмен в докторской диссертации 1970-х годов исследовал механизмы зависимости к героину и амфетаминам: героин употребляют те, кто в стрессе впадает в оцепенение, а метамфетамин – способеные этому сопротивляться.
Харви Милкмен пришел к выводу, что привыкание неразрывно связано с поведением – первое зависит от особенностей второго. Можно пристраститься к алкоголю, кокаину, автомобилям, деньгам, сексу, калориям, утверждал он, но можно найти и «естественный кайф». В 1992 году команда Милкмена выиграла $1,2-миллионный грант и приняла участие в программе, в рамках которой подросткам, употреблявшим алкоголь, наркотики и сигареты, начали предлагать альтернативу. «Мы говорили им: мы не будем вас от чего-то лечить, мы научим вас всему, что вы только пожелаете, – музыке, танцу, хип-хопу, искусству, боевым искусствам», – говорит учёный. Идея была в том, что занятия должны запустить в мозге человека те реакции, которые нужны ему, чтобы лучше справиться со стрессом в жизни, – кому-то помогут успокоиться, кому-то, наоборот, дадут драйв и адреналин. Одновременно с детьми работали преподаватели, учившие их лучше понимать самих себя и взаимодействовать с окружающими.
В Исландии приняли национальный подход, используя результаты опросов школьников, учёные разработали поэтапное введение нового национального план. В стране запретили продажу табака лицам моложе 18 лет и алкоголя тем, кому еще не исполнилось 20. Реклама сигарет и алкоголя тоже была запрещена; цены на эти товары высоки: пиво стоит $3–8 за 0,5 л, вино – в среднем $18 за бутылку, пачка сигарет – $11. Появился закон запрещающий детям 13-16 лет находиться на улице после 22 часов зимой и после полуночи летом. В системе образования возникло звено, соединившее школы и семьи, – родительские организации и школьные советы с обязательными представителями родителей; последних тоже начали учить – тому, как общаться с детьми, зачем нужно проводить с ними больше времени, как заинтересовать ребенка, чтобы он меньше находился в пустых шатаниях по улице. Многие родители подписали своеобразный пакт о том, что не будут покупать выпивку несовершеннолетним или оставлять их на вечеринках без присмотра. Такие соглашения, считают психологи, позволили укрепить родительский авторитет дома.
Параллельно правительство увеличило субсидии на развитие спортивных, творческих, музыкальных, танцевальных и других клубов, чтобы дать детям возможность изучить что-то новое, почувствовать общность и заботу; семьям с низким уровнем дохода помогали особо. В Рейкьявике, где живет две трети всего населения страны, правительство выдает специальные карты номиналом $250 на год, которые ребенок может потратить на внешкольные активности. Опросы школьников стали ежегодной практикой – благодаря им кураторы программы отслеживают изменения, которые происходят в среде молодежи. Эти опросы показали, что к 2012 году доля 15-16-летних из числа тех, кто проводил свободное время с родителями, удвоилась (с 23% в 1997 году до 46% в 2012 году).
В 2006 году исландские учёные пришли к выводу, что факторы риска и «защиты» от вредных привычек схожи независимо от страны: если подростки участвуют в различных мероприятиях и проводят время с семьей, это коррелирует со снижением частоты употребления алкоголя и наркотиков, и наоборот. Только в одной из стран Балтии (исследователи не уточняют) случилась обратная корреляция: активные занятия спортом оказались фактором риска. При более подробном расследовании оказалось, что спортивные кружки доверили бывшим военным, которые сами употребляли препараты для наращивания мышечной массы, пили и курили."
#39295
Отправлено 16 March 2018 - 09:47
Менталитет
Именно менталитет добавляет масла в огонь. Стрессы провоцируют тягу к расслаблению и пристрастию к алкоголю. Однако не маловажную роль играет менталитет, который строился поколениями. Мусульмане тоже любители выпить, однако это варьируется по регионам, где в каждом свой менталитет. Там, где ужесточены законы(более южные регионы, на севере мусульмане более развязные и мягкие) до физической расправы за грех, естественно и грехов таких не много, что сводятся к нулю.
Что характерно от места жительства это так же зависит. В более холодном климатории народ склонен к алкоголизму, а в более теплых - к наркотикам. В теплых регионах алкоголь усваивается не очень, поэтому сильно особо не напиваются хотя бы потому что это крайне опасно, так что алкоголь используют для легкого расслабона или каких-нить ритуалов. На прохладе алкоголь усваивается лучше и так сильно не вредит как на жаре, поэтому процент и уровень напиваемости увеличивается.
вот и делаем выводы: холодный климаторий, лояльный к алкоголю менталитет, высокий уровень стресса. Что характерно у стран с похожими условиями те же проблемы с алкоголем. Те же японцы редкостные алкаши и наши собратья по несчастью, однако их менталитет, имеющий строгие правила поведения в обществе и высокий уровень общественного порицания в случае их нарушения, не позволяет им так открыто это демонстрировать, как это делается у нас. Ирландцы и прочие подобные народы вообще веками промышляли выделкой и продажей алкоголя, так что для них нажраться это в порядке вещей, как для нас пельменей похавать.
#39296
Отправлено 16 March 2018 - 12:16
В конечном счёте, получается, что дети воспитываются в лучшем случае бабушками и дедушками, прививающими часто специфичные взгляды, в худшем случае улицей. Я на этом ресурсе прочёл статью про жизнь в Японии, и понял, что у них схожие проблемы. Особенно отметил их переработку "зонгё" (?), тоже самое бывает и у нас.
Однако, есть и разница, я считаю, что климат влияет на степень свободы. Даже при равных трудовых затратах остаток у нас получается меньше после вычитания потерь, например, на тёплую одежду и жильё. Поэтому средств на разнообразие досуга на "севере" всегда будет меньше, чем на "юге" при прочих равных условиях. Менталитет, конечно, зависит от семьи, но на него влияют и внешние факторы.
#39297
Отправлено 16 March 2018 - 13:54
Плюс конечно советские и постсоветские застолья, где тебя сразу начинают гнобить, если ты не пьешь фразочками типа "ты меня не уважаешь".
Мне повезло, моя компания друзей никогда так не делала. если они и выпивали, то не принуждали тех, кто не хотел. А со временем круг людей мой изменился и сейчас вокруг меня те, кто умеет веселится и расслабляться без алкоголя и прочего. Я например могу выпить вкусного вина на праздник, но бокалом ограничивается, так как мозгу на самом деле не нравится состояние опьянения. Я научилась не накапливать стресс и расслабляться без нарко средств..ведь так много способов отвлечься с пользой.
Есть еще один нюанс. Человеку всегда плохо. Ему реально не угодишь. То начальник му*ак, то работа говно, то погода плохая, то картошка пригорела....короче всегда что-то не так...отсюда и многие стрессы и загоны, которых в приницпе может и не быть вообще.
Что касаемо внешних факторов, то это можно выбирать, ведь человек сам в праве выбирать с кем ему общаться, каких друзей заводить, на кого учится и так далее.
#39298
Отправлено 16 March 2018 - 14:24
Просто на примере табака: действительно многие бросили курить из-за цен на сигареты - в РФ 100 р среднем пачка стоит. В моё детство средняя цена была 30 деревянных)
И да Правительство имеет не плохой доход с акцизов на алкоголь так что думаю это не особо выгодно им, не смотря на все возгласы и пропаганду ЗОЖ....
#39299
Отправлено 16 March 2018 - 14:44
Что касаемо городов больших и не очень - тут как пойдет. Что если уровень смертности взрослого населения станет высок, и много детей например останется без родителей? Понятное дело, что чем больше город, тем больше шансов выжить и найти дело по душе, а вот начсет мелких городов терзают сомнения. Я вот вроде и в большом городе сижу, но честно говоря в сравнении с предыдущим местом моего проживания, пойти особо некуда. Нужно изрядно попотеть, чтобы придумать как себя развлечь на выходных.
Всё же я за подорожание цен на алкоголь...может не сейчас но через год два пять что-то да измениться.
Плюс хорошо было бы организовывать площадки для игр и отдыха...с забором)) ну чтбы там пьянь не собиралась и не портила все...хотя молодежь тоже любители все сломать и испортить. Плюс у большинства есть комплекс "а что подумают окружающие". Я то избавилась от этой ущербности, но большинство нет. даже когда выходишь во двор поиграть в бадминтон например есть люди, которые задаются вопросом "а что скажут соседи" или "не буду ли я выглядеть глупо в глазах других"... ВОт и получается, что многие и хотели бы отдохнуть культурно, да вот комплексы мешают и из-за этого им еще хуже и спасает только алкота
#39300
Отправлено 16 March 2018 - 15:45
Camino (16 March 2018 - 14:24) писал:
Camino (16 March 2018 - 14:24) писал:
Я думаю, что сокращение рабочего дня, законодательное исключение работы по совместительству и отправка пенсионеров на пенсию, являются кусочками некоторого пути снижения напряжения. Таким образом, появится почва на которой можно вырастить соответствующую культуру.
Количество пользователей, читающих эту тему: 33
0 пользователей, 33 гостей, 0 скрытых пользователей